Forum.Gniezno.com.pl
Forum internetowe Gniezna i Powiatu Gnieźnieńskiego

Forum historyczne - Stołecznosć Gniezna, stołeczność Poznania

Grzegorz - Wto Lis 18, 2008 18:23
Temat postu: Stołecznosć Gniezna, stołeczność Poznania
Temat został wydzielony z wątku "Czy Gniezno stanie się drugim Wrocławiem"

Wy tu gadu gadu o tym czy Gniezno będzie drugim Wrocławiem, a tymczasem Poznań podbiera nam jedną z i tak niewielu atrakcji. W planach inwestycyjnych miasta pojawiła się budowa "Muzeum Początków Państwa Polskiego"

Diabel-tasmanski - Wto Lis 18, 2008 18:31

Słyszałem to. Poznań nie odpuszcza. Sam miałem to napisać ale w innym wątku. No tak przegrywamy... Na całej linii... Poznań będzie pierwszą stolicą. A Gniezno dzielnicą Poznania. Skończy się dylemat gdzie była pierwsza stolica. Wiadomo będzie że w Poznaniu. Tylko pozostanie kwestia otwarta w której dzielnicy.
zofia Nałkowska - Wto Lis 18, 2008 18:43

Diabel-tasmanski napisał/a:
No tak przegrywamy... Na całej linii... Poznań będzie pierwszą stolicą. A Gniezno dzielnicą Poznania.

Nie można tego tak zostawić. Trzeba oprotestować,nie wiem,chyba mamy tutaj naukowców,archeologów ,którzy mogą publicznie wygłosić jasno swoje stanowisko.Jak zostanie odebrana nam historia i to jeszcze przez NASZYCH , a nie przez okupanta to katastrofa.
Przecież na tym,że Gniezno jest pierwszą stolica państwowości polskiej zbudowana jest cała nasza historia i turystyka. Klęska

Diabel-tasmanski - Wto Lis 18, 2008 18:46

zofia Nałkowska napisał/a:
chyba mamy tutaj naukowców,archeologów ,którzy mogą publicznie wygłosić jasno swoje stanowisko


Mamy i mogą. A Poznań ma swoich i tez mogą. A do tego ma ich więcej i ma więcej. I coś jeszcze ma mądrzejszą i lepszą promocje. Tymczasem na naszych oczach znika jedna z najcenniejszych pereł naszego miasta - pa-ro-wo-zo-wnia.

A co do Poznańskich naukowców. To w końcu jeden z największych ośrodków naukowych w kraju. A w poznańskich rodzinach naukowych wpaja się bardzo mocno regionalny patriotyzm.

zofia Nałkowska - Wto Lis 18, 2008 18:50

Diabel-tasmanski napisał/a:
A w poznańskich rodzinach naukowych wpaja się bardzo mocno regionalny patriotyzm.

No,no, zwłaszcza ten o odcisku kolanek Dąbrówki, co się modliła w odkrytej kaplic. toć to doginanie historii dla własnych potrzeb! Na barykady! Nie rzucim ziemi skąd nasz ród!

mikołajczyk - Wto Lis 18, 2008 19:21

Czy Gnieznu może byc jeszcze coś odebrane?
Historia jaka historia?
Gdzie jej slady ? Gdzie gród, zamek albo co?
Jakiś Świętewit, Trygław albo coś innego...Dawno juz przeszliśmy do histori jako miasto wiec historii zabrać się nie da...

Nie mam nic przeciwko dzielnicy Poznania lepiej być dzielnicą w miescie niż wsią na prawach miejskich...

Michasia - Wto Lis 18, 2008 19:55

Nie rozumiem zamieszania. To, że Poznań chce budować muzeum początków państwa to jego prawo. A my chcemy budować muzeum Polonii, i co z tego? Czy to oznacza, że uzurpujemy sobie prawo, że tylko stąd wywodzi sie światowa Polonia? A niech sobie Poznań buduje muzeum początków państwa jak go na to stać. Oczywiście państwa, którego początek był w Gnieźnie ;) A jak ma jeszcze więcej kasy to niech sobie zbuduje nawet muzeum jajczarstwa i drobiarstwa, gdzie w ramach badań naukowych tęgie głowy rozstrzygać będą czy najpierw było jajko czy kura. Głupi ten Poznań, jak but! Tyle swojej historii ma, a na naszą jeszcze się chytrzy...
Diabel-tasmanski - Wto Lis 18, 2008 20:08

Michasia napisał/a:
A niech sobie Poznań buduje muzeum początków państwa jak go na to stać. Oczywiście państwa, którego początek był w Gnieźnie ;)


I naprawę wierzysz, że tak będzie to przedstawiane w poznańskim muzeum?

A wiesz co dziś na Ostrowie Tumskim opowiadają poznańscy przewodnicy ??

A wiesz, że MEN dopuścił do użytku podręcznik historii w którym stoi jak byk, ze pierwszą stolica Polski był Poznań ??

Do tej pory jedyne Muzeum Początków Państwa Polskiego było w Gnieźnie. A to z powodu słusznie przynależnej roli Gniezna w historii Polski. Sam fakt istnienia takiego muzeum w Gnieźnie dawał naszemu miastu prestiż i uznanie jego historycznej roli. To się zmienia na naszych oczach. A my stoimy z założonymi rękami. Podobnie z parowozownią (do czerwca będzie sprzedana przez PKP). Umiera nasze miasto i jego historia...

zofia Nałkowska - Wto Lis 18, 2008 20:19

Diabel-tasmanski napisał/a:
Umiera nasze miasto i jego historia...

Ktoś odcina Gniezno grubą krechą od korzeni i historii,a za nią już tylko może być G.....XXI

emigrant - Wto Lis 18, 2008 21:02

revolta napisał/a:
Ktos po prostu kiedys wskazal Gniezno jako pierwsza stolice i tak sie utrwalilo. Prawdopodobnie oparl swoja opinie na badaniach archeologicznych wykopanych przedmiotow sprzed tysiaca lat.

To nie jest tak, że coś wykopano. To wygląda tak, że to o Gnieźnie jako państwie wtedy pisano. Ignoranci i inne Koćki robią to dla swojej chwały kosztem nas.

revolta - Wto Lis 18, 2008 21:19

Niewiele jest o Gnieznie w zrodlach pisanych i nie wszystko z nich wynika. Ludzie ktorzy to pisali, z pewnoscia nie sadzili, ze ich teksty przetrwaja tysiac lat wiec nie opisywali dokladnie swiata w ktorym zyli.

Jezeli jakims cudem, w jakims archiwum przetrwaja tysiac lat wspolczesne wydania tygodnika Przemiany, czlowiek zyjacy w 3008 roku [o ile zrozumie znaczenie tekstow] bedzie prawdopodobnie sadzil ze na przelomie XX i XXI wieku Gniezno ponownie bylo stolica i najbogatszym maistem w tej czesci Europy. Ze bylo swiatowym centrum balikow szkolnych, jarmarkow oraz imprez dla emerytow i rencistow. Po licznych wycieczkach zagranicznych czlonkow RM wywnioskuja, ze w tym miescie nie bylo zadnych problemow i wladza, podobnie jak wszyscy mieszkancy, nie miala zadnej koniecznej do wykonania pracy i mogla sie bawic na koszt podatnikow.

A teraz serio...
Tysiac lat to przepasc historyczna i mentalna - nigdy juz nie zrozumiemy tamtego swiata.
Wiec nie ma po co rozgrzebywac zaakceptowanej i w jakis sposob bliskiej prawdy historii.

emigrant - Wto Lis 18, 2008 21:27

revolta napisał/a:
Wiec nie ma po co rozgrzebywac zaakceptowanej i w jakis sposob bliskiej prawdy historii.

Powiedz to tym co grzebią w tej ziemi. Z chęcią ich bym tam posypał, by stworzyć nową teorię dziejów :D

homoviatrus - Sro Lis 19, 2008 21:37

Co do głoszenia przez przewodników poznańskich na Ostrowie Lednickim tekstu o Poznaniu jako pierwszej stolicy to - fakt... na własne uszy tego lata zasłyszany... a mnie uczono, że we wczesnym średniowieczu funkcjonowało coś takiego jak rex ambulans, czyli władca podróżujący, czyli tam, gdzie aktualnie przebywał władca, tam była, zwał jak zwał, stolica...
Diabel-tasmanski - Czw Lis 20, 2008 19:32

homoviatrus napisał/a:
mnie uczono, że we wczesnym średniowieczu funkcjonowało coś takiego jak rex ambulans, czyli władca podróżujący, czyli tam, gdzie aktualnie przebywał władca, tam była, zwał jak zwał, stolica...


Jest to prawda i zarazem nieprawda. To zanczy faktem była praktyka rex ambulans ale wiązanie tego z "ruchomą stolicą" to już jest przesada. A w zasadzie jest to kompromis na zasadzie "Zamiast sprzeczać sie gdzie była stolica to uznajmy, że nie było jej nigdzie tylko że była ruchoma - wtedy wszyscy będą zadowoleni" TO chyba należy do tego sprowadzić.

lodolamacz - Nie Lis 23, 2008 11:55

Grzegorz napisał/a:
a tymczasem Poznań podbiera nam jedną z i tak niewielu atrakcji. W planach inwestycyjnych miasta pojawiła się budowa "Muzeum Początków Państwa Polskiego"
Ja słyszałem, że to chodzi o nijakie, "Muzeum Pierwszego Państwa Piastowskiego"- czy jakos tak>

Trochę sprzeczności
TuTej napisał/a:
...Poznań stał się ważnym punktem strategicznym i wojskowym. Pilnował drogi do Gniezna z zachodu, umożliwiał penetrację Pomorza Zachodniego, Śląska, ziem Słowian Połabskich.
Wprawdzie źródło żadne, ale jednak. No to jak w końcy punkt strategiczny, czy stolica???
Cytat:
Istnieje także kilka legend wyjaśniających nazwę miasta. Najbardziej znana z nich opowiada o spotkaniu w tym miejscu trzech braci: Lecha, Czecha i Rusa. Po wieloletniej rozłące natrafili na siebie chcąc ugasić pragnienie w rzece. Po chwili zaskoczenia wykrzykiwali radośnie: Poznaję, poznaję! Na pamiątkę tego wydarzenia mieli założyć nad rzeką Cybiną gród Poznań.
Jako żywo, ale o czymś takim to jeszcze nie słyszałem. Nie wiem czy to się bardziej nie kwalifikuje do działu HUMOR.
Diabel-tasmanski - Nie Lis 23, 2008 19:24

lodolamacz napisał/a:
Jako żywo, ale o czymś takim to jeszcze nie słyszałem


Niestety ale poznańskie bicie piany przynosi plon. Na przykład znany prezenter telewizyjny od pogody pan Zubilewicz wydał ksiązkę p.t "Cuda Polski" i w niej także umiejscawia tę legendę w Poznaniu. Coraz więcej będzie takich przypadków, aż do masowej świadomości przebije się utarte tysiącem podobnych publikacji stwierdzenie, że Polska zaczęła się w Poznaniu.

zofia Nałkowska - Nie Lis 23, 2008 20:08

http://www.poznan.pl/mim/...hs=s8a&rhs=null
i jest ponoć następna: Kiedy Lech, Czech i Rus z Gniezna udali się w dalszą podróż, PÓŹNIEJ dotarli do Ostrowa Tumskiego, PÓŹNIEJ zrozumieli,że Ostrów Tumski nie nadaje się na pierwszą stolicę Polski, a że wtedy nie znali Ó i Ź. Wyszło POZNIEJ, więc nową osadę odległą od Gniezna o 50 km nazwali POZNAN, od późnej reakcji w zakresie umiejscowienia kolebki Polski. :mruga:

homoviatrus - Nie Lis 23, 2008 21:55

Trzeba mieszkańcom Poznania pogratulować bujnej wyobraźni i inwencji w zakresie legendomanii...
emigrant - Nie Lis 23, 2008 23:44

homoviatrus napisał/a:
Trzeba mieszkańcom Poznania pogratulować bujnej wyobraźni i inwencji w zakresie legendomanii...

Historycznym inorantom należy wybić podobne pomysły z głowy i kropka.

Diabel-tasmanski - Nie Lis 23, 2008 23:45

Przede wszystkim należy im pogratulować, sprytu i promocji. Kopani się z koniem nic nie da. Tą metodą przegramy stołeczność.
whasuuup - Wto Gru 02, 2008 15:29

no to do promocji Poznania przyłączył się nasz premier.

najpierw przeczytajcie to:

http://miasta.gazeta.pl/p...w_Poznaniu.html

mnie rozbił ten fragment:

Cytat:
Witamy w mieście uznawanym za kolebkę polskiej państwowości - mówi premier Donald Tusk. - Tu założono państwo polskie tysiąc lat temu - podkreśla Yvo de Boer, szef sekretariatu Konwencji Klimatycznej ONZ. "
"

z tych, jak podają 10 000 uczestników konferencji nikt nie będzie dociekał czy Poznań był ową kolebka czy Gniezno. Oni po prostu wyjadą z przekonaniem że Poznań. Skoro premier tak sądzi....

Pytanie tylko co nasze ukochane Gniezno, małe, zahukane i zacofane może zrobić w konfrontacji z takim miastem jak Poznań. Wszystkie nasze foldery, piosenki radnych i filmy promujące możemy o kant tyłka roztrzaskać, bo jedna taka wypowiedź "zbija" chyba wszystko co Gniezno zrobiło do tej pory aby uchodzić za Pierwszą Stolicę.

Diabel-tasmanski - Wto Gru 02, 2008 15:45

Ciekawe dlaczego tutaj PO rozpoczęła swoją kampanię...
emigrant - Wto Gru 02, 2008 16:46

W takim razie, może warto by było ustawić przy każdej tablicy wjazdowej: Gniezno - pierwsza stolica Polski a po wyjechaniu z Poznania w kierunku Gniezna: Do pierwszej stolicy Polski: 46km. Niech sobie plują, a wypowiedź płemieła lepiej przemilczeć albo może oprotestować? Społecznie...?
lodolamacz - Czw Gru 04, 2008 16:32

Glos. com ( Całość)
Cytat:

…okazuje się, że goście konferencji klimatycznej całe dnie obradują na terenie Międzynarodowych Targów Poznańskich. A wieczorami... wracają do hoteli. Najdobitniejszym tego przykładem był wtorkowy koncert Herbiego Hancocka, kiedy prawie połowa miejsc w Arenie przygotowanych dla gości COP14 została pusta.


Kamal Ru z innymi delegatami z Nepalu dopiero wyszedł ze spotkania. Chętnie zwiedziłby miasto, ale – jak sam mówi – nie ma kiedy…
…– To zupełnie inne miasto, niż w mojej ojczyźnie. Z ciekawą architekturą. Z pewnością w kolejnych dniach przyjrzę się mu bliżej – mówi Harjeet Singh. – Niestety, jeszcze nie zamówiłem żadnej wycieczki. Mam nadzieję, że miejsc nie zabraknie…

… – Bardzo tu u was zimno – śmieje się Zenabou Segda. – Bez ciepłych kurtek ani rusz.
Wiele atrakcji dla uczestników konferencji przygotowały muzea, CK Zamek czy nowe zoo…
No i... mimo starań i wsparcia najwyższych czynników z pokazaniem słynnych, rewelacyjnych na ćwierc i pół Poznania, wykopalisk p. Koćki-Krenz, może być problem. Wygląda na to, że nawet zupełnie nie ma zainteresowania, słynnymi odciskami kolan Dąbrówki, pod ścianą niejasnego pochodzenia.
A jak wynika z relacji, uczesatnicy COP14 najprawdopodobniej obejrzą co najwyżej święte krowy w ZOO

homoviatrus - Pią Gru 05, 2008 20:11

No cóż, to, że Poznania nie zwiedzają uczestnicy konferencji klimatycznej, to fakt. Mój znajomy jest przewodnikiem po Poznaniu i stwierdził dzisiaj: My, przewodnicy, na pewno nie zarabiamy! Zero zgłoszeń, zero ruchu na poznańskich trasach turystycznych! Nie wiedzieć czemu, ale mu nie współczuję... :no:
elvis - Sob Gru 06, 2008 10:40

Do Gniezna też nie przyjechali.... :ups:
Może brak promocji Gniezna na konferencji....

emigrant - Sob Gru 06, 2008 11:00

We wczorajszym dodatku do Głosu Wielkopolskiego, Tygodniu Gnieźnieńskim był ciekawy artykuł o wykopaliskach w Gnieźnie. Dzień wcześniej ukazała się w normalnym wydaniu skrócona wersja tego tekstu. Szkoda, bo Poznaniakom trzeba dokładać lekcje na każdym kroku ale cóż... siedziba Głosu jest w Poznaniu :whoeva:
rul3z - Nie Gru 07, 2008 14:57

Poznań ma pieniądze a my historie, kto wygra... oczywiście pieniądze...
Diabel-tasmanski - Nie Gru 07, 2008 22:58

Nie tylko pieniądze ale i chęci. I fachowców od promocji.
zorientowanygno - Pon Gru 08, 2008 01:55

http://www.youtube.com/watch?v=WG0YtpCPGZE

nic dodac nic ująć

Diabel-tasmanski - Sro Sty 14, 2009 12:21

Wszystkich zainteresowanych problematyką stołeczności zapraszm jutro do muzeum

MUZEUM POCZĄTKÓW PAŃSTWA POLSKIEGO

zaprasza na



CYKL WYKŁADÓW

O DAWNEJ POLSCE



Wykład wygłosi

Prof. dr hab. Przemysław Urbańczyk

(IAiE PAN, Warszawa)


"Stolica państwa piastowskiego"



15.01.2009 (CZWARTEK) GODZ. 17.00



Czytelnia MPPP

Ul. KOSTRZEWSKIEGO 1, GNIEZNO

wstęp wolny

zofia Nałkowska - Sro Sty 14, 2009 12:28

Diabel-tasmanski napisał/a:
"Stolica państwa piastowskiego"

Przepraszam, czy to będzie o NAS czy o Poznaniu?

Diabel-tasmanski - Sro Sty 14, 2009 19:09

To się okaże
emigrant - Sro Sty 14, 2009 19:33

Godzina mi ani trochę nie pasuje ;/
Diabel-tasmanski - Sro Sty 14, 2009 21:55

Będę robił notatki :D
emigrant - Sro Sty 14, 2009 22:04

Bo nie wiem czy jest sens wpadać na parę minut wykładu i potem lecieć na drugą stronę jeziora. Co się odwlecze to nie uciecze ;]
Diabel-tasmanski - Sro Sty 14, 2009 22:05

emigrant napisał/a:
i potem lecieć na drugą stronę jeziora


Byle nie po lodzie ;) Postaram się nagrać całość.

Raqueta Tymek M - Czw Sty 15, 2009 21:00
Temat postu: profesor Urbańczyk twierdzi, że Gniezno nie było stolicą.
Nie był nia też Poznań, bo tak naprawdę stolica zaczęła sie od XIV wieku a wiec od Krakowa.
www.jutrogniezno.blox.pl

emigrant - Nie Sty 18, 2009 22:33

Dzięki za nagranie.

Jest to kwestia delikatna, nie ma co ukrywać. Profesor wyraził swoje rewelacje dotyczące tego tematu. Wydaje mi się jednak, że idąc głosem pana Sawickiego, należałoby zabrać się porządnie za okolice kościoła św. Jerzego. Myślę, że mimo tysiącletniej niwelacji terenu, jest jeszcze wiele do odkrycia na tym sektorze. Poznań może, to dlaczego my nie? Domniemywam, że jeśli jeszcze gnieźnieńskie towarzystwo (bynajmniej nie MG) jest skłonne uwierzyć w tezy prof. Urbańczyka, o tyle poznańska śmietanka będzie miała to w dalszym poważaniu i będą dalej robić co uważają za stosowne. Oczywiście z zakładaniem wpierw tezy a potem kopaniu w celu udowodnienia. Media lubią podziemne sensacje ;)

Diabel-tasmanski - Czw Kwi 30, 2009 09:00

A zobaczcie jak poradzno sobie z tematem na oficjalnej stronie internetowej miasta Poznania. Uwaga... :)

Cytat:
Poznań wespół z Gnieznem był pierwszą stolicą Polski


http://www.poznan.pl/mim/...ex.html?lang=pl

To dopiero jest jazda co? ;]

lodolamacz - Czw Kwi 30, 2009 10:12

no to mocno stonowano- przynajmniej o 50%

A właściciel portalu Tutej, który promował tę pseudolegendę
Cytat:
Istnieje także kilka legend wyjaśniających nazwę miasta. Najbardziej znana z nich opowiada o spotkaniu w tym miejscu trzech braci: Lecha, Czecha i Rusa. Po wieloletniej rozłące natrafili na siebie chcąc ugasić pragnienie w rzece. Po chwili zaskoczenia wykrzykiwali radośnie: Poznaję, poznaję! Na pamiątkę tego wydarzenia mieli założyć nad rzeką Cybiną gród Poznań.


zniknął bez śladu, a portal przestał istniec. Podobno właściciela szuka policja... Zupełnie możliwe, że chodzi o propagowanie kłamstwa historycznego :ups:

Diabel-tasmanski - Czw Kwi 30, 2009 10:33

lodolamacz napisał/a:
możliwe, że chodzi o propagowanie kłamstwa historycznego :ups:
_________________


To mówisz że IPN go ściga ?? ;]

Diabel-tasmanski - Pią Lip 31, 2009 00:33

Zobaczcie jakie hity można wyczytać na WIkipedii :D

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stolica_Polski

NAjbardziej podobają mi się te fragmenty:

Cytat:
Początkowo, według najnowszych badań, rolę ośrodka władzy pełnił prawdopodobnie Giecz.


Cytat:
dominującą rolę w państwie Piastów zaczęły odgrywać Gniezno i Poznań (możliwe, że grody te pełniły wcześniej funkcje stołeczne plemion podbitych przez Piastów)


Cytat:
stolicę przeniesiono do Krakowa z zamiarem przywrócenia jej do Poznania po jego odbudowaniu


Cytat:
podczas panowania Przemysła II (1295 - 1296) stolicę stanowił ponownie Poznań.

DaVe - Pią Lip 31, 2009 02:48

Te fragmenty można wyedytować na wikipedii ;)
Diabel-tasmanski - Pią Lip 31, 2009 08:12

Można. Po czym pojawia się znowu.
lodolamacz - Pią Lip 31, 2009 10:58

Dla czytelności posty przeniesiono z dyskusji p.t. "Rozbudowa MPPP"

Może to teoria bez poważnych dowodów! Ale czuję w tym robote Poznania. Przeciez jakie to dla nich piękne- zmknąć MPPP, eksponaty wywieźć, gdzie ?... oczywiście do Poznania i nigdy juz tutaj nie wrócą. Ew. naprawa, a szczególnie rozbudowa odłożona na św. nigdy! Gniezno ginie z mapy turystycznej, jako jedyny rywal w regionie, który pozwala sobie na obniżanie rangi P-nania, w tym turystycznym biznesie.
Jeszcze tylko pyt. . Kiedy zamkną Katedrę? Też już były słuchy, że się zapada.

revolta - Pią Lip 31, 2009 11:12

lodolamacz napisał/a:
Gniezno ginie z mapy turystycznej
Gniezno nigdy na niej nie bylo ;)
lodolamacz napisał/a:
obniżanie rangi P-nania, w tym turystycznym biznesie.
Nie sadze zeby kogokolwiek w Poznaniu na powaznie zainteresowala garstka biednych emerytow z DDRu i dzieciaki ze szkol na prowincji.
lodolamacz napisał/a:
zmknąć MPPP, eksponaty wywieźć
Prawde mowiac to muzeum jest do tego stopnia nudne ze nigdy juz go nie odwiedze. Wolalbym juz kolejny raz odwiedzic podziemia katedry niz chodzic po tych pustawych salach MPPP.

Lodolamaczu - nie martw sie - budynek naprawia i muzeum pozostanie tam gdzie jest.
I nadal bedzie to jedno z najbardziej odludnych miejsc Gniezna, nie liczac oczywiscie wystepow kabaretow ktore przyciagaja duzo ludzi :)

lodolamacz - Pią Lip 31, 2009 11:50

revolta napisał/a:

lodolamacz napisał/a:
obniżanie rangi P-nania, w tym turystycznym biznesie.
Nie sadze zeby kogokolwiek w Poznaniu na powaznie zainteresowala garstka biednych emerytow z DDRu i dzieciaki ze szkol na prowincji.
Nie sądzisz ? To po co, od kilku lat,nawiedzona pieniędzmi poznańskiego magistratu archeolog Koćka-Krentz, po odkopaniu każdego metra kwadratowego, zbutwiałego muru, usilnie ogłasza światu, że : to oto pod tym murem ( ona widzi nawet ślady, które swego czsu wykpił prof. Gerard Labuda) wszystko się zaczęło...

Wbrew temu co sądzisz, biznes turystyczny, dobrze prowadzony, jest jednym z najlepiej opłacalnych. Inna sprawa, że w Gnieźnie tego nie pojmuiją.

revolta - Pią Lip 31, 2009 12:38

lodolamacz napisał/a:
To po co, od kilku lat,nawiedzona pieniędzmi poznańskiego magistratu archeolog Koćka-Krentz
Nawiedzeni sa wszedzie. Albo inaczej - chce prowadzic swoje badania ktore kosztuja [pasja] i w ten sposob wyciaga je z UM.

lodolamacz napisał/a:
Wbrew temu co sądzisz, biznes turystyczny, dobrze prowadzony, jest jednym z najlepiej opłacalnych. Inna sprawa, że w Gnieźnie tego nie pojmuiją.
Ok, ale tylko dla kilku wlascicieli hoteli czy restauracji.
Diabel-tasmanski - Pią Lip 31, 2009 12:50

Nie do końca masz rację revolta. Poznań walczy o wyższy status. Zobacz jakie bzdury wypisują na Wikipedii. Co do turystyki też możemy dyskutować. Przez Gniezno przejeżdza naprawdę sporo turystów, . inna sprawa jak to jest wykorzystywane... może ktos uznał "weźmy dziadom i sami zróbmy to lepiej". Nawiedzeni są wszędzie revolta ale nie wszedzie ich nawiedzenie wykorzystywane jest przez władzę.

Uwaga - inspektorat nie podjął decyzji o zamknięciu muzeum. Podjął ją dyrektor. Dyrektor przeczytał dziś mediom oświadczenie, nie odpowiadał na pytania.

revolta - Pią Lip 31, 2009 16:12

Diabel-tasmanski napisał/a:
Poznań walczy o wyższy status
A jakie ma dzisiaj znaczenie historia? Tak naprawde mniejsze miasta - Gniezno, Glogow, Inowroclaw czy Leszno podnosza sztucznie swoj status powolywaniem sie na historie. Poznan, Wroclaw czy Warszawa nie musza - dla tych miast historia jest tylko jedna z tysiecy ciekawostek dotyczacych danego miasta. W przewodniku o Gnieznie ktory kiedys wpadl mi w rece wieksza czesc zawartosci dotyczyla czasow piastowskich a w przewodniku Poznania informacja o stolecznosci tego miasta zginie wsrod wielu, wielu innych podobnych. Poznan i tak pod kazdym wzgledem ma wyzszy status od wiekszosci miast w tym kraju, wyzszy ma tylko Warszawa i Krakow a porownywalny posiada Wroclaw i Gdansk. Reszta jest daleko z tylu.
Ciaglym wracaniem do czegos co minelo tysiac lat temu nie zwiekszy statusu zadnego miasta, tym bardziej ze po tamtych czasach nic nie pozostalo w samym miescie.

Diabel-tasmanski napisał/a:
Zobacz jakie bzdury wypisują na Wikipedii
Czytalem to co zalinkowales w innym temacie no i nie zaprzeczysz, ze czesciowo jest to prawda. Poza tym, wikipedii nie edytuje UM tylko zwykli czytelnicy, tak samo jak my tu na forum.
A to ze coraz wiecej argumentow naukowych przemawia przeciwko stoleczznosci Gniezna to tez zasluga samego Gniezna ktore nie posiada odpowiednich kontrargumentow.
Nowe wyniki badan naukowych prawie zawsze podwazaja stare wyniki lub nawet je anuluja a jezeli Gniezno nie bada swojej stolecznosci to argumenty opierajace sie na dawnych badaniach niewiele dzisiaj znacza.

lodolamacz - Pią Lip 31, 2009 20:03

Ciekawy jest tez ten przypisek z linku Diabła
Cytat:
W latach, kiedy w Polsce panowało bezkrólewie od 1572r. rolę stolicy pełnił Łowicz, z racji tego, iż to tutaj rezydował Interrex, którego rola zwyczajowo przypadała prymasowi Polski.
Ten co to pisał chyba sie mocno zagalopował. Zapomniał, że to zdecydowanie Gniezno stanowiło siedZibę prymasów.
Myśląc tak jak autor wikipedyjskiego wpisu, to w takim razie latem Watykan jest w Castel Gandolfo. Tak?

Diabel-tasmanski - Pią Lip 31, 2009 20:05

revolta napisał/a:
A jakie ma dzisiaj znaczenie historia?


Kolosalne. Zawsz emiała a dziś jak widzisz nadaje dodakowo prestiżu...

revolta napisał/a:
Tak naprawde mniejsze miasta - Gniezno, Glogow, Inowroclaw czy Leszno podnosza sztucznie swoj status powolywaniem sie na historie.


No własnie


revolta napisał/a:
W przewodniku o Gnieznie ktory kiedys wpadl mi w rece wieksza czesc zawartosci dotyczyla czasow piastowskich a w przewodniku Poznania informacja o stolecznosci tego miasta zginie wsrod wielu, wielu innych podobnych


Jka widac jednak wielu poznaniakom brakuje tej informacji gnącej wśró wielu innych...

revolta napisał/a:
Poznan i tak pod kazdym wzgledem ma wyzszy status od wiekszosci miast w tym kraju



Echhh przeceniesz trochę revolta Gród Przemyslawa

revolta napisał/a:
Ciaglym wracaniem do czegos co minelo tysiac lat temu nie zwiekszy statusu zadnego miasta, tym bardziej ze po tamtych czasach nic nie pozostalo w samym miescie.


Zwieszy. Zauważ że Gniezno tylko tym żyło przez jakiś czas :D Kewestia wykrzystania to co innego... I przestań się upierać wciaż, ze nic nie zostało. Zostało, zostało... :)

revolta napisał/a:
i nie zaprzeczysz, ze czesciowo jest to prawda



Nie, nie zaprzeczę ale tylko dlatego że pół prawdy to już nieprawda.

revolta napisał/a:
Poza tym, wikipedii nie edytuje UM tylko zwykli czytelnicy, tak samo jak my tu na forum.


Jak to napisałeś - nawiedzeni są wszędzie :)

revolta napisał/a:
A to ze coraz wiecej argumentow naukowych przemawia przeciwko stoleczznosci Gniezna to tez zasluga samego Gniezna ktore nie posiada odpowiednich kontrargumentow.


Jestem tu skłonny się zgodzić


revolta napisał/a:
Nowe wyniki badan naukowych prawie zawsze podwazaja stare wyniki lub nawet je anuluja a jezeli Gniezno nie bada swojej stolecznosci to argumenty opierajace sie na dawnych badaniach niewiele dzisiaj znacza.


Revolta te nowe wyniki tak naprawde niewiele wnosza nowego. Po prostuwykorzystuje się je do tego aby podnosić status danego miejsca. Bo wbrew temu co twierdzisz jest to ważne i wszystkim na tym zależy. Naukowcy dostają więc od mecenasów kase na dalsze badania i tak się tworza te teorie pseudonaukowe... TO samonapędzająca się machina...

nansen - Pon Sie 03, 2009 08:34

To już było na pewno na tym forum , ale się powtórzę , stolica w rozumieniu dzisiejszym nieco odbiega od stolicy w rozumieniu wczesnopiastowskim. Wówczas stolicą były grody, w których zatrzymywał się przemieszczający po kraju monarcha, regni sedes principales i do miana pierwszych stolic mogą w myśl tego pojęcia aspirować - w kolejności alfabetycznej Chełmno, Gniezno, Giecz, Kraków, Kruszwica, Ostrów Lednicki, Płock, Poznań, Przemyśl i Wiślica . Ale Gniezno, chociażby nawet ze względu na odbyte tu koronacje królewskie jest i pierwsze i najważniejsze jako centralny ośrodek państwa piastowskiego ! I już
lodolamacz - Pon Sie 03, 2009 11:55

Ja sądzę, że zbyt łatwo przyjmujemy tezę, że ówczesne stolice to te miejsca gdzie akurat przebywa władca. To nie jest tak proste ! Nawet uważam, że zbyt proste !
Można jedynie się zgodzić, że pojęcie „stolica” nie jest tym samy co dzisiaj. Niemniej z całą pewnością, da się pewne miejsca określić jaka centrum władzy., albo przynajmniej jako najważniejszy dla władcy gród, w sensie politycznym, religijnym, oraz militarnym.

Co do Poznania? Nie ma żadnych źródeł pisanych, ani innych przekazów, w postaci legend, opowiadań ( tutaj tych źródeł proszę nie bagatelizować, bo ówcześnie, kiedy pismo nie było tak powszechnym jak dzisiaj, legendy stanowiły istotny element historii, takie znaczenie przecież mają np: Iliada, czy Odyseja – i jak wiele w nich prawdy ). Wszystko co obecnie próbuje się dowieść w odniesieniu do Poznania, to jedynie teorie, bez żadnych dowodów.

Jest natomiast wiele dowodów świadczących za Gnieznem – i revolta ! Gniezno nie potrzebuje kontrargumentów, bo Gniezno posiada wystarczające argumenty.
Jednym z zasadniczych charakterystycznych elementów co jest ośrodkiem władzy w średniowieczu, to było posiadanie relikwii. Wówczas było to niemal niezbędnym czynnikiem uznania miejsca za najważniejsze , dla największego w ówczesnym świecie ośrodka ( takie ówczesne „ONZ” ) – papieża.

Nie przypadkiem Brzetysław złupił Gniezno. Zrobił to przede wszystkim, właśnie dla pozyskania relikwii św. Wojciecha, jako że Praga żadnych relikwii nie posiadała, więc znacznie traciła na randze. I też nie jest przypadkiem, że zwrot zagrabionych relikwii zasądzony został w Rzymie. Proszę też zwrócić uwagę jak wzrosło znaczenie Krakowa po uczynieniu Stanisława ze Szczepanowa świętym.

Znaczenia św. Wojciecha nie można zupełnie pomijać i dziwię się, że wybitni profesorowie zupełnie ten watek pomijają. Nie przypadkiem niemal przez całe średniowiecze św. Wojciechowi przypisywano autorstwo najstarszej polskojęzycznej pieśni religijnej „ Bogurodzica” uważanej , przez wiele pokoleń , za średniowieczny hymn państwa polskiego. Dziś wprawdzie wiadomo, że św. Wojciech nie mógł tej pieśni napisać, ale to tym bardziej dowodzi jak wielkie znaczenie dla państwa miały relikwie tej właśnie postaci i miejsce ich przechowywania.

Jest jeszcze przynajmniej kilka innych pisanych kapitalnych dowodów świadczących na korzyść Gniezna, tutaj już w temacie wymienianych, ale też zupełnie przez wielu pomijanych,

Ja bardzo żałuję, że nie mogę tego poszukać, ale lat parę temu, przy okazji pierwszych „ rewelacji” poznańskiej pani archeolog, prof. Labuda odniósł się do tego mniej więcej w ten sposób : twierdzenie, że w Poznaniu było centrum państwa, to tak samo jakby dzisiaj próbowano dowieść że stolicą Polski mogły by być miasta kresowe np.Terespol, czy Słubice. Ani dzisiaj, ani tym bardziej wówczas żaden władca przy zdrowych zmysłach nie lokował siedziby swojej „stolicy” na kresach terytorium nad którym panował...

Diabel-tasmanski - Pią Sie 07, 2009 14:19

http://wiadomosci.onet.pl...ie_lokalne.html

Ładnie ida co?? :)

Znamienne jest, że odsłania absydę a wie już co to jest...

Andrzej - Pią Sie 07, 2009 14:32

A co ma nie wiedzieć? "Tu byłam - Dąbrówka" :D
Diabel-tasmanski - Pią Sie 07, 2009 14:35

Mam nadzieję, że niektórzy przejrzą wreszcie na oczy.
remikk - Pią Sie 07, 2009 17:32

Diabel-tasmanski napisał/a:
Mam nadzieję, że niektórzy przejrzą wreszcie na oczy.

A nadzieja matką głupich, jak to się mówi :)

lodolamacz - Pią Sie 07, 2009 18:31

z linku podanego przez Diabla napisał/a:
odnalezione fundamenty wskazują, że przylegająca do palatium kaplica miała niespotykany w ówczesnym czasie kształt.
No to ciekawie wybiórcze podejście do tematu.
Głównym, podstawowym argumentem, że Gniezno nie mogło pełnić roli stolicy, dla paru odkrywczych historyków ma być fakt, że ówcześnie nawet w Europie zach. takich funkcji nie pełniły największe grody. Więc tak niespotykanego grodu być tutaj również nie mogło !
Odkrycie p. Koćki- Krentz, choć niespotykane w kształcie, to jednak to musi być kaplica!!! I już! :PPP

Diabel-tasmanski - Pią Sie 07, 2009 18:40

W dodatku już wie (na podstawie samej tylko absydy) że była to kaplica made by Dąbrówka :glupek2:
nansen - Sob Sie 08, 2009 08:31

Strach się bać jak pani profesor odkopie jakąś staropoznańską latrynkę i co wywnioskuje z analizy treści takiego wykopaliska.
witkacy - Sob Sie 08, 2009 09:08

"Palatium odkryto dopiero w 1999 roku podczas wykopalisk prowadzonych przez prof. Kóckę-Krenz."

Kolejna bzdura. Fragment palatium odkrył odkrył o ile sie nie mylę Hensel w latach pięćdziesiątych, bądź sześćdziesiątych dwudziestego wieku.


Jeśli pani prof. znajdzie w tyj apsydzie mysi ogon to z pewnością ogłosi całej Polsce, że znalazła relikty Mysiej Wieży.

emigrant - Sob Sie 08, 2009 12:30

Pani profesor pojawiła się w Gnieźnie na uroczystościach absolutoryjnych CEG. O tym jak niewielka jest świadomość szkody jaką wyrządza historii Gniezna świadczy to ile osób jej nie klaskało kiedy została przedstawiona. Było tych osób naprawdę niewiele.

Problem jest spory, bo cokolwiek z Gniezna idzie na badanie do Poznania, to Poznań od razu daje do prasy jakiś kąsek informacyjny, co to nie znaleziono na Ostrowie. Tak jak było z bullą odkrytą w Gnieźnie kilka lat temu. Teraz jeszcze to muzeum... ;/

lodolamacz - Pon Sie 10, 2009 11:22

Podczas wczorajsze festynu na pl. Św. Wojciecha w namiocie Discovery Historia przedstawiano pewne scenki z historii Polski opatrzone komentarzem z udziałem historyka dyr. Muzeum Miasta Kraskowa Michała Niezabitowskiego.

W kontekście odsieczy wiedeńskiej padła tam kwestia gdzie ówcześnie znajdowała się stolica, bowiem , choć król urzędował w W_wie , to koalicja antyturecka spisała akt, w którym w treści pada takie stwierdzenie- Wiedeń w sytuacji zagrożenia otrzymuje wsparcie ze strony króla Polski, jak również w chwili zagrożenia dla Krakowa – powtarzam – dla KRAKOWA! Wiedeń zobowiązuje się przyjść z pomocą.
Michał Niezabitowski krótko wyjaśnia, dlaczego jest mowa o Krakowie, a nic o W-wie ? Otóż jest to dowód, że nie tam stolica gdzie król, jak się dzisiaj chce dowieść, ale tam, jak stanowi akt formalny, a ten stolicę Polski jeszcze w czasach króla Sobieskiego lokował w Krakowie. Drobnostka ?

nansen - Pią Wrz 04, 2009 16:00

Doskonały artykuł prof. Gerarda Labudy w dzisiejszym ( 14.09) poznanskim dodatku Gazety Wyborczej na temat stołeczności Gniezna
Bajania pani K. sprowadza do właściwego poziomu

lodolamacz - Pią Wrz 04, 2009 19:19

nansen napisał/a:
Doskonały artykuł prof. Gerarda Labudy
heh ! To się Koćka rozpłacze! Bo pewnie polemizować z "okrętem flagowym UAM-u" raczej się nie odważy!
Kto chce przeczytać - to TUTAJ

No i jeszce jeden wniosek wyplywa z tego tekstu. Należałoby zmienić ulice Dąbrówki na ul. Dobrawy ! :mruga:
To się Kowalskiemu kłopot pojawił :hmmm:

Diabel-tasmanski - Pią Wrz 04, 2009 19:32

lodolamacz napisał/a:
To się Koćka rozpłacze! Bo pewnie polemizować z "okrętem flagowym UAM-u" raczej się nie odważy!


Tylelat głos profesora Labudy był zagłuszany. To co będzie jak go zabraknie ?

Jego autorytet przetrwa wieki ale we wrzaskliwej nagonce moze przestac być słyszalny. Wszak mamy teraz tego próbki...

EDIT : W tym artykule pominiety jest jeszcze jeden istotny szczegół przytaczany jako argument przez srodowiska poznańskie. TO misa do mieszania zaprawy wapiennej, prze znich nazywana "chrzcielnicą". Rozmiarami znacznie większa niż auentyczne baptysteria, więc... dalej już wiadomo :)

emigrant - Pią Wrz 04, 2009 20:09

Można powiedzieć: wreszcie. Czekałem na artykuł traktujący ten temat od dłuższego czasu ale nie spodziewałem się, że napisze go sam prof. Labuda.

Swoją drogą, metody badań pani Koćki-Krenz. są kwestią dużej polemiki wśród poznańskich archeologów, ale o tym się zwyczajnie nie mówi...

lodolamacz - Nie Wrz 06, 2009 16:30

emigrant napisał/a:
Można powiedzieć: wreszcie. Czekałem na artykuł traktujący ten temat od dłuższego czasu ale nie spodziewałem się, że napisze go sam prof. Labuda.

Swoją drogą, metody badań pani Koćki-Krenz. są kwestią dużej polemiki wśród poznańskich archeologów, ale o tym się zwyczajnie nie mówi...
Znając biografię profesora G Labudy, to wydaje mi się że z premedytacją wyczekał do końca na moment, kiedy będzie mógł zabrać głos w mediach. Dał po prostu innym się wyszaleć ! To człowiek wielkiej wiedzy i on ma pełną, stuprocentową świadomość, że wszystko co ewentualnie jeszcze można było nowego archeologicznie dokonać właśnie się dokonało ! I to nowe, tak jak ten mądry stary człowiek przewidział, niczego rewelacyjnego nie odkryło…
Wszystko co pani prof. Koćka-Krenz odkopała, to rzeczy właściwie dawno znane i tylko zdumiewająca nadinterpretacja tych odkryć przez panią profesor mocno przejaskrawiała ich rangę.
Wielokrotnie słuchając historyków zbliżonych poglądami do Prof. Kocki- Krenz, to jednak rzadko albo nawet wcale nie podpierali się jej odkryciami – może mieli świadomość, że nie są aż tak wartościowe, co najwyżej używali enigmatycznych słów w rodzaju „ w świetle nowych odkryć archeologicznych” - raczej starali się przedstawiać swoje tezy na bazie pewnych analogi do podobnych grodów Europy Zach . Co też wydaje się nie do końca słuszne choćby z racji, jednak wielowiekowej różnicy kulturowej zachodu i naszego kraju.

nansen - Pon Wrz 07, 2009 10:32

Ale Poznań strzela z grubej rury , niedawno był paszkwilancki artykuł bodajże w Newsweeku , opisujący bezapelacyjną stołecznośc Poznania , maja tubę i potrafią ją wykorzystać . Do mas trafia ten głos , prof . Labudy do znawców tematu. i mit się utwierdza.......
Diabel-tasmanski - Pon Wrz 07, 2009 10:42

I pewnego dnia wygrają skoro nawet słoń poznański na gnieźnenskiej staróce ma kólować :D
lodolamacz - Pon Wrz 07, 2009 10:55

Kiedyś któryś Z naszych lokalnych prominentów powiedział, że nie warto się spierać bo to zwyczajnie nic nie daje…
A ja sobie myślę, że to jest pisz wymaluj, ta sama metoda fałszowania historii jaką stosuje Rosja w temacie II wojny. I jeśli nasi możnowładcy -wszyscy jak jeden mąż, (może np jakiś wspólny list radnych i władz dfo mediów oparty własnie na dokonaniach prof Labudy ) - się nie obudzą i nie przeprowadzą jakiejś spektakularnej kontrakcji, to stanie się tak jak przewiduje Diabeł.

Diabel-tasmanski - Pon Wrz 07, 2009 11:04

lodolamacz napisał/a:
się nie obudzą i nie przeprowadzą jakiejś spektakularnej kontrakcji, to stanie się tak jak przewiduje Diabeł.


A gdzie jest promocja ??

lodolamacz - Pon Wrz 07, 2009 14:13

Diabel-tasmanski napisał/a:
lodolamacz napisał/a:
się nie obudzą i nie przeprowadzą jakiejś spektakularnej kontrakcji, to stanie się tak jak przewiduje Diabeł.


A gdzie jest promocja ??
No właśnie ? Gdzie ?? ?
I teraz popatrzcie na krótkowzroczność gnieźnieńskich struktur samorządowych...
W 2016 roku nastąpi 1050 rocznica Chrztu Polski. Najprawdopodobniej ta cała obecna poznańska kampania ma na celu wyszukania X argumentów, nawet najbardziej wątpliwych, aby przekonać "świat" że to Poznań ma wyłaczne prawo do bycia centralnym miejscem tych obchodów. Proszę jaka piękna będzie promocja !! !

Radni nasi kochani! Władzo droga!
Myślenie, to przyszłość, szczgólnie ta o 5- 10 lat do przodu!

emigrant - Pon Wrz 07, 2009 14:16

Dwa dni temu wpadł mi w ręce Przewodnik Katolicki, nr 34 z 23 sierpnia br. http://www.przk.pl/nr/his...ne_w_ziemi.html
Większych bełkotliwych peanów na cześć pani profesor nie czytałem...

Może Diable Ty wiesz, jakie są dowody na to, że szczątki spoczywające w Katedrze Poznańskiej są de facto szczątkami pierwszych historycznych władców Polski? :clever:

Diabel-tasmanski - Pon Wrz 07, 2009 14:59

emigrant napisał/a:
Może Diable Ty wiesz, jakie są dowody na to, że szczątki spoczywające w Katedrze Poznańskiej są de facto szczątkami pierwszych historycznych władców Polski?


Tak wiem. Nie ma żadnych. Podobnie rzecz ma się z pochówkiem Dobrawy w katedrze gnieźnieńskiej. I tu kolejna rzecz - idę o zakład, że wkrótce odnajdą grób Dobrawy w Poznaniu (skoro już jej kościół odnaleźli). I chyba nawet wiem kto mógłby takiego historycznego odkrycia dokonać...

witkacy - Sob Wrz 19, 2009 09:10

Wczoraj w TVP Poznań był wywiad z panią prof. i vice prezydentem Poznania. Wypowiedzi uczstników były z wiązane z przekonanoim, że to poznanń jest pierwszą stolica Polski i miejscem skąd rozpowszechniło sie chrzescijanstwo na pozostałe zimie polskie. Jednym słowem żenada. Twierdzono, że w katedrze poznańskiej odkryto mise chrzcielną. jednak wielu archeologow i historyków interpretuje tę "misę chrzcielną" jako misę do mieszania wapna. Inny wielki uczony i znawca architekrtuy Zygmunt Świechowski twierdzi, że powstanie pierwszej katedry przedromańskiej należy przesunąć na pierwsze trzydziestolecie XI wieku. Neguje on także istnienie pierwszej budowli sakralnej z ową misą. O fakcie pochowania w Poznaniu Bolesława Chrobrego informują źródła pisane z XV-XVII wieku.
Jedyną rzeczą, której można pozazdrościć Poznaniowi to zainteresowanie miasta wykopaliskami. Vice-prezydent powiedział, że będzie współfinansował wykopaliska. W Gnieźnie jakoś ta sprawa nie interesuje naszych rajców, a szkoda. Za kilka lat może być za późno i w podręcznikach i w świadomości Polaków to Poznań zajmie nasze miejsce w historii.

emigrant - Sob Wrz 19, 2009 09:38

witkacy napisał/a:
Jedyną rzeczą, której można pozazdrościć Poznaniowi to zainteresowanie miasta wykopaliskami. Vice-prezydent powiedział, że będzie współfinansował wykopaliska. W Gnieźnie jakoś ta sprawa nie interesuje naszych rajców, a szkoda.

Może dlatego, że w Gnieźnie pieniądze są potrzebne na pilniejsze rzeczy? Na wykopaliska pieniądze są z państwa i nie jest problemem ich zdobycie.
W związku z rewitalizacją Wzgórza Lecha są pewne plany ale co i jak to się dopiero okaże.
Tymczasem w gazecie uniwersyteckiej nr 51 kolejny artykuł o rzekomych odkryciach archeologów na Ostrowie Tumskim.

witkacy - Nie Wrz 20, 2009 07:41

emigrant napisał/a:
Może dlatego, że w Gnieźnie pieniądze są potrzebne na pilniejsze rzeczy? Na wykopaliska pieniądze są z państwa i nie jest problemem ich zdobycie.


Wiadomo, że Poznań ma większy budżet i możliwości. Ale nasze władze nie przejawiają zainteresowania tą sprawą. Pieniądze z państwa nie zawsze są adekwatne do potrzeb i założeń badań. A wsparcie miasta pozwala na rozgłos i zdobycie sponsorów.

emigrant napisał/a:
W związku z rewitalizacją Wzgórza Lecha są pewne plany ale co i jak to się dopiero okaże.


O planach rewitalizacji Wzgórza słyszałem już kilka lat temu. Miały być poprzedzone badaniami archeologicznymi, na które zapisano całkiem pokaźna sumkę. Były by to jednak ostatnie wykopaliska na Wzgórzu. Po rewitalizacji Kuria miała zakazać prowadzenia badań. Poźniej okazało się, że pieniądze są znacznie mniejsze niż pierwotnie zakładano. Nie wiem jak kwestia pieniędzy i wykopalisk ma się na chwilę obecną. Pożyjemy zobaczymy. Nasze palatium wciąż czeka na odkrycie.

Diabel-tasmanski - Czw Paź 22, 2009 09:56

Inicjatywa starosty

http://powiat-gniezno.pl/...?m=news&id=1445

lodolamacz - Czw Paź 22, 2009 15:18

Legenda skąd się wziął Poznań ?

Gdy w Polsce zaczęło się krzewić chrześcijaństwo, wtedy złe pogańskie duchy powzięły zamiar wstrzymać bieg Warty i zatopić ziemię Polan. W tym celu zebrały się czarty z wszystkich ziem polskich i pochwyciwszy silnymi ramionami górę przy Gnieźnie, na której się wznosiła pogańska świątynia bożyszcza Nii, przeniosły ją pod Poznań, ale gdy stanęły niedaleko brzegów Warty, kur zapiał, a wtedy prysneła moc czartowska i góra spadła na lewy brzeg Warty. Dziś zowią ją zamkową, bo na jej szczycie zbudowali sobie zamek książęta…
Legendę odnalazł – na nasze szczęście - sam Józef Chociszewski w roku 1892.

Ciekawe dlaczego Poznanioki nic o tej legendzie nie wspominają? :hmmm: A to by się zgadzało… Bo ten zamek choć go nie ma, to sami poznaniacy, zamkiem Gargamela nazywają - szarlatana, niedorajdy, mściciela i wrednego okrutnika. Co to tylko poczciwym ludzikom dokuczać i szkodę robić potrafi. :jupi: To dokładnie to, co Poznań robi Gnieznu. :PPP

Diabel-tasmanski - Wto Lis 10, 2009 10:42

Wczorajsze wydanie teleskopu

http://ww6.tvp.pl/15965,20091109941626.strona


około 4:50

Wypowiedz wiceprezydenta Poznania Sławomira Hinca...

emigrant - Wto Lis 10, 2009 21:57

Hinc persona non grata :)
Może by tak zorganizować jakąś akcję? Np. list do prezydenta Poznania podpisany przez mieszkańców Gniezna? :)

Diabel-tasmanski - Sro Lis 11, 2009 10:49

emigrant napisał/a:
Może by tak zorganizować jakąś akcję? Np. list do prezydenta Poznania podpisany przez mieszkańców Gniezna?


A kto to powinien robić. Ci którzy słonia reklamującego Poznań Pierwsza Stolice Polski stawiają i ci, którzy do prelekcji się pchają a wysłowić nie umieją.

lodolamacz - Sro Lis 11, 2009 10:51

emigrant napisał/a:
Hinc persona non grata :)
Może by tak zorganizować jakąś akcję? Np. list do prezydenta Poznania podpisany przez mieszkańców Gniezna? :)

Coś Ty! Oni to oleją ! To cynicy ! Doskonale wiedza, że pierdoły opowiadają, ale mają media, maja pieniądze więc mówią, co chcą.
Ja już tam kilka postów wczesniej przewidziałem ten rok 2016 i zobaczycie im bliżej tej daty tym propaganda propoznańska będzie bardziej nachalna. Dojdzie do tego, że przekonają świat że w Poznaniu to i pierwsza stolica i chrzest i że tam wyłacznie rezydowali pierwsi władcy, no bo przecież tam ich szczątki. Jeszcze tylko i koronacji i prymasów im brakuje. Ale poczekajcie, jeszcze chwilę, to i coś z tym wykombinują. A takie coś jak Gniezno, to owszem się wydarzyło, ale to tylko epizod w histori Polski.

Diabel-tasmanski - Sro Lis 11, 2009 11:21

lodolamacz napisał/a:
jeszcze chwilę, to i coś z tym wykombinują


Ta... że Poznań to taki Rzym a Gniezno takie Castel Gandolfo ;]

Nam potrzebna jest promocja. Silna promocja. Profesjonalna. Inaczej zginiemy

lodolamacz - Sro Lis 11, 2009 12:08

Diabel-tasmanski napisał/a:
lodolamacz napisał/a:
jeszcze chwilę, to i coś z tym wykombinują


Ta... że Poznań to taki Rzym a Gniezno takie Castel Gandolfo ;]

Nam potrzebna jest promocja. Silna promocja. Profesjonalna. Inaczej zginiemy
Oczywiście, tylko promocja ! Zauważcie, że te bzdety, to wypowiadaja głównie poznańscy oficjele., żaden szanujacy się naukowiec, nawet taki z ukierunkowaniem na Poznań, tak kategorycznie sie nie wypowiada. Nawet p. Koćka - Krenz zachowuje sobie pewien margines.
W efekcie w podręcznikach , Gniezno nadal pozostanie w histori Polskij z tym znaczeniem jakie dzisiaj posiada. Bo żaden myslący historyk nie odważy sie tego zmienić. Ale co z tego ? Kiedy w powszechnej obiegowej opini, uksztaltowanej przez właśnie poznańskich oficjeli, zaistnieje tylko Poznań.
Dlatego promocja i to prowadzona przez każdego gnieźnieńskiego samorządowca, każdego posła i senatora, a przede wszystkim przez wyspecjalizowaną wspólną, powiatowo-miejską komórkę jest niezbędna.
Inaczej, jesli tego nasi lokalni włodarze w porę nie zrozumieją, to ten 2016 rok stanie się wielkim gnieźnieńskim blamażem i upadkiem... Znikną zewnętrzne pieniądze, znikną sny o turystycznym znaczeniu miasta, znikną sami turyści, Zniknie na zawsze prawdziwe przekonanie, o historycznym znaczeniu Gniezna w historii Polski.

Najwyższa pora na wspolne prezydencko - starostowo- poselskko-senatorskie działania w tym temacie . ponad podziałami.

Diabel-tasmanski - Sro Lis 11, 2009 21:22

lodolamacz napisał/a:
W efekcie w podręcznikach , Gniezno nadal pozostanie w historii Polskij z tym znaczeniem jakie dzisiaj posiada. Bo żaden myślący historyk nie odważy sie tego zmienić


Mylisz się - kilka lat temu MEN dopuścił podręcznik, w którym było napisane wprost - pierwszą stolicą Polski był Poznań.

Niestety... TO będzie postępować i z każdym rokiem i przy takiej propagandowej nawałnicy tysiąckroć powtarzane kłamstwo stanie się prawdą.

whasuuup - Czw Lis 12, 2009 09:54

i tak Gniezno ma fuksa że profesjonalna promocja Poznania poszła w Hał Hał a nie Poznań Pierwszą Stolicą Polski, bo wtedy było by już po ptakach. Teraz jedyni spora kasa na profesjonalną kreatyną agencję i jeszcze jest do uratowania. Ale w promocji jak w życiu, kto pierwszy ten lepszy :)
Diabel-tasmanski - Czw Lis 12, 2009 10:18

Czyli powinniśmy być Poznaniowi wdzięczni, że nas oszczędził...

Wasuuup agencj enie zawsze się sprawdzają w marketingu lokalnym. Co do kasy to owszem. Zobacz link, który zapodałem w temacie o promocji - agencje poległy ze zwykłymi zapaleńcami. Tyle ze u nas ani agencji, ani zapaleńców, ani kasy. No chyba ze to ostatnie na pensje dla nieudaczników...

whasuuup - Czw Lis 12, 2009 13:37

no tu oczywiście masz sporo racji. Spłyciłem temat pisząc o agencjach. Tylko widzę jedno niebezpieczeństwo. Co się kryje pod słowem "zapaleńcy"? bo kurde znam kilku takich i promocji raczej bym im nie powierzył. a już w ogóle inny temat kto tych zapaleńców do głosu dopuści? Przecież nie chodzi o to żeby spotkać się raz na rok, pobiadolić jak jest źle, jak mogłoby być dobrze itp.
Jeśli Gniezno, miasto, powiat nie ocknie się to na promocję będzie za późno. Ale na boga urzędasom wara od promocji. Niech szukają kasę na nią, ale oddadzą ją komuś kto już chociaż raz coś wypromował. Ma jakiekolwiek doświadczenie, a nie tylko wydaje mu się że się zna.

Tylko czy ja już o tym nie pisałem?

Diabel-tasmanski - Czw Lis 12, 2009 15:19

whasuuup napisał/a:
w ogóle inny temat kto tych zapaleńców do głosu dopuści?


No obawiam się ze tutaj w Gnieźnie nikt...

nansen - Pią Lis 13, 2009 09:39

podobno radny naczas bierze za promocje Gniezna profity , ale jakos widac , a raczej nie widac żadnych efektów jego hmmmmm pracy.
kaliszman - Sob Gru 26, 2009 14:14

Kolejny poznanski kwiatek.Trochę mnie dziwi spokój Gniezna w tej kwestii.
http://poznan.gazeta.pl/p...37,4519147.html
Pozdrawiam mieszkańców pierwszej stolicy Polski.

kapusta - Sob Gru 26, 2009 16:05

aż boli, bo akurat tego profesora szanowałem. ale dowodzi tylko jednego. w okersie tworzenia państwa polskiego Gniezno było ważniejsze. Poznań miał ważniejszą rolę w państwie plemiennym
witkacy - Sob Gru 26, 2009 17:10

Lobbing prowadzony przez Poznań wypiera nasze miejsce w historii i role jako odgrywało nasze miasto. Takze ulokowanie naszego palatium zapewne w miejscu dzisiejszego kościoła Św. Jerzego i póxniejsza zabudowa zniszczyła doszczetnie jego relikty. Żródła pisane przemiawiaja za naszym miastem, ale interpretacja mnie troche smieszy: "Gall Anonim nie wymienia wprawdzie Poznania, ale Poznań na pewno zaliczał się wtedy do tych kluczowych grodów. Wiemy to z opisu Galla przedstawiającego rozlokowanie wojów Bolesława Chrobrego. Wtedy - około roku 1000 - Poznań jest wymieniony jako drugi po Gnieźnie."
A może datowanie tych wszystkich rewelacji poznanskich należało by przesunąć nieco w czasie. Ale na to poznaniacy nie zdobędą się.

kaliszman - Sob Gru 26, 2009 19:00

Ostatnio w Kaliszu był prof. Buko autor głośniej książki(przynajmniej wsród historyków) Archeologia Polski wczesnośredniowiecznej.Jako, że się interesuje trochę historią tamtego okresu, zwłaszcza Wielkopolską, postanowiłem się spytać się prof. o miejsce pochówku Mieszka I i B.Chrobrego.Ponieważ czytając, ogladając, czy też słuchając poznaskich mediów można odnieś wrażenie, że właśnie tam spoczywają ci władcy.Prof. Buko powiedział, że to tylko gadanie, bo nie ma na to żadnych dowodów.Zresztą wydaję mu się dziwne, aby Chrobry pochował swojego przyjaciela św. Wojciecha w Gnieźnie, a póżniej sam miałby spocząć w Poznaniu.Mam nadzieję, ze jednak pierwsi nasi władcy spoczywaja w Gnieźnie.
Pozdrawiam.

Diabel-tasmanski - Pon Gru 28, 2009 07:40

kaliszman napisał/a:
Kolejny poznanski kwiatek.


Litości jeśli w Poznaniu są baseny chrzcielne....

witkacy - Czw Sty 14, 2010 10:15

Diabel-tasmanski napisał/a:
baseny chrzcielne


raczej "basen". Chyba, że już jakieś odkyto w palatium lub w "kaplicy Dąbrówki".

elvis - Wto Sty 26, 2010 18:45

Wydaje się , że dla znacznej częsci mieszkańców jest to obojetne , byle była wysoka jakość zycia....Kraków też był stolica
newager - Wto Sty 26, 2010 20:10

elvis napisał/a:
dla znacznej częsci mieszkańców jest to obojetne
Masz na myśli gnieźnian czy poznaniaków?
elvis - Pią Sty 29, 2010 16:00

i jednych i drugich. Fakt bycia stolicą kiedyś ma małe znaczenie . Była stolica to jak była dziewczyna . Tylko sentyment....
revolta - Pon Lut 01, 2010 09:30

elvis napisał/a:
Wydaje się , że dla znacznej częsci mieszkańców jest to obojetne , byle była wysoka jakość zycia....Kraków też był stolica
Lublin podobno tez.
newager - Pon Lut 01, 2010 09:39

Taa... Zaraz zacznie się debata, że stolica była tam, gdzie przebywał władca ;) Dla mnie to nie jest obojętne. To jest potencjał, którego jednak nie potrafimy wykorzystać.
Diabel-tasmanski - Pon Lut 01, 2010 09:40

Dokladnie tak. My nie tylko nie potrafimy go wykorzystać. My go po prostu oddajemy za bezcen innym...
Diabel-tasmanski - Pon Lut 01, 2010 09:40

Dokladnie tak. My nie tylko nie potrafimy go wykorzystać. My go po prostu oddajemy za bezcen innym...
newager - Pon Lut 01, 2010 09:50

Diabel-tasmanski napisał/a:
My go po prostu oddajemy za bezcen innym...
Na przykład... Poznaniowi... :(
elvis - Pon Lut 01, 2010 11:32

Niewykorzystany potencjał to za mało.Samo hasło nie wystarcza.
lodolamacz - Czw Mar 25, 2010 11:46

Z wykładu pani profesor Hanny Kóćki-Krenz ( TV WTK ) na temat jej odkryć na Ostrowie Tumskim.
Trzeba przyznać że poziom interpretacyjny dokonanych przez p. prof. Znalezisk jest wprost niewyobrażalny. Najgorsze że tego słuchają młodzi studenci, często bezkrytycznie przyjmujący to co słyszą od wykładowcy.
Znamiennym jest, że niemal każdy odkryty element nie mający żadnego dowodu swojego pochodzenia jest natychmiast interpretowany w sposób nachalnie najbardziej historycznie korzystny dla archeologa(czytaj dla - p. prof. Kóćki-Krenz) , w ten sposób, aby możliwie najbardziej podnosił rangę odkrycia, rangę miejsca i rangę samego odkrywcy.

-znaleziono np. kilka sztuk niewielkich kostek z barwionego szkła ze śladowym pokryciem złotym. Profesor wysuwa teorię, że to mogą być pozostałości po obrazie wykonanym z kolorowych szkieł , najpewniej przez artystów sprowadzonych przez Bolesława Chrobrego z Kijowa bo tam takie dzieła były powszechne i wykonywane przez mistrzów sprowadzonych z Grecji , lub Konstantynopola. Że tak zapewne było ma dowodzić fakt, że przecież Chrobry wydał córkę za władcę Rusi no i że jednego ze swoich synów chciał wprowadzić tam na tron. Również zapewne tego rodzaju szkło jest dowodem, że to może chodzić o przedstawienie wizerunku Chrystusa.
No naprawdę wyjątkowo rozbudowana argumentacja.

Ale najbardziej pani profesor poszalała przy opisie fragmentu odkopanej kaplicy(?) :

Odkryta absyda – tutaj już pierwsze szaleństwo, bo mamy tylko absydę i to jej fragment, a nie kaplicę - posiada dość luźną strukturę posadzki, oraz pewne przesunięcie jednej ze ścian. Co na to pani profesor ? Ma tego proste wyjaśnienie i natychmiast przytavcza przykład podobnej średniowiecznej kaplicy.
Otóż w jednej z podobnych kaplic ze zbliżonego okresu w Nadrenii, w jej centralnym punkcie znajduje się grób ważnej dla tamtego regionu postaci, A więc ? Luźna posadzka w kaplicy na Ostrowie dowodzi (?) że tam też musiał być grób. A jeśli był, to przecież zrozumiałe że tylko ważnej osoby!!! A jeśli ważnej, no to tylko to może być księżniczka Dobrawa. Bo to przecież tyko ona – oczywiście w mniemaniu p. prof. – była fundatorem kaplicy. No jeszcze wprawdzie jest propozycja że to może był grób bp. Jordana – ale pani profesor, nie warto tej wersji więcej czasu poświęcać.
A dlaczego dzisiaj śladu żadnych szczątków nie ma ? Ba ! Przecież to proste ! Dobrawa została przeniesiona do męża i syna do katedry i na pewno te szczątki gdzieś tam są - lub, Brzetysław splądrował i wywiózł szczątki Dobrawy. Po co? Już pani profesor nie wyjaśnia !

To tylko dwa takie przykłady, ale zapewniam że jest tego wiecej.

newager - Czw Mar 25, 2010 12:28

Bez komentarza.
zofia Nałkowska - Czw Mar 25, 2010 12:47

lodolamacz napisał/a:
znaleziono np. kilka sztuk niewielkich kostek z barwionego szkła ze śladowym pokryciem złotym.
A czasem nie było na nich śladowego napisu "nasi tu byli"? Tak mi tu pachnie zbitym denkiem od J-23 służącym do przechowywania złotolu po konsumpcji :ups:
Diabel-tasmanski - Czw Mar 25, 2010 15:22

Jedno jest pewne - nauka schodzi na psy. W Poznaniu nikt o pani KK złego słowa nie powie...
witkacy - Pią Mar 26, 2010 08:49

To jest jednen z błędów popelnianych przez archeologów. Pierw wymyślają jakąś hipotezę, a później na siłę naciągają fakty by poprzeć ją. Jestem ciekaw co na to stratygrafia i ceramika, jak one datuja to znalezisko. Latem byłem zobaczyć tę kaplice i szczerze mówiąc szału nie robi.
A tak patrząc sobie na wczesnośrednoiwieczny obraz Poznania to mamy katedre, której bardzo wczesne datowanie zawzięcie bronią poznanscy archeolodzy, palatium (pałac z kaplicą) i kaplicę Dabrówki. Troche dużo jak na jden gród, trzy świątynie w jednym miejscu. Zapewne poznańscy naukowcy będą to tłumaczyć wyjątkowościa Poznania w skali polskich grodów, co może jeszcze bardziej potwierdzać jego stołeczność... Szkoda tylko, że nauka jest wykorzystywana do celów promocji miasta.
Ciekaw jestem jak długo utrzyma się ta teoria. Znając życie to napewno dlugo bo nikomu nie będzie za bardzo zależało, by to zmienić. Niestety...

kaliszman - Pią Mar 26, 2010 15:09

My w Kaliszu mamy niezły ubaw z tej pani.Wam tez radze się z tego śmiac, szkoda nerwów.Choc lodolamacz ma racje, ze wielu te bzdury utkwia w głowach na wiele lat.
Diabel-tasmanski - Pon Wrz 20, 2010 20:22

Z pozoru nic wspólnego z tematem. Proszę posłuchać rozmowy z prezydentem Poznania ;)

http://gniezno.com.pl/wia...h_na_mecie.html

newager - Pon Wrz 20, 2010 21:40

No i?
lodolamacz - Sob Paź 09, 2010 13:28

Jest następny pretendent do STOŁECZNOŚCI
Diabel-tasmanski - Sob Paź 09, 2010 14:41

TO dosłowne twierdzenie, ze tam gdzie był władca była stolica to jest paranoja. Ale jak się relatywizuję historię to nic dziwnego, ze wiele miast, miejscowości będzie używać takiego argumentu dla podniesienia swojego statusu i promocji. Tylko my jak zwykle w tyle...
kaliszman - Wto Gru 28, 2010 10:38

Mam nadzieję, że moge to tu wrzucić http://wiadomosci.gazeta....oznanskiej.html
lodolamacz - Wto Gru 28, 2010 12:00

prof Urbańczyk to naukowiec z poza Poznania, jak jeszcze dadzą mu pogrzebać to się okaże że B Chrobrego też tam nie ma. I tak jest na 100%.
Diabel-tasmanski - Wto Lut 15, 2011 07:58

http://www.epoznan.pl/new..._stolica_Polski
newager - Wto Lut 15, 2011 09:23

Pani Krenz jest dla mnie takim samym autorytetem w dziedzinie historii jak pan Kaczyński w polityce - żadnym. Szkoda, że próbuje omamić społeczeństwo.
Hades - Wto Lut 15, 2011 10:34

newager napisał/a:
Pani Krenz jest dla mnie takim samym autorytetem w dziedzinie historii jak pan Kaczyński w polityce - żadnym. Szkoda, że próbuje omamić społeczeństwo.

Kaczyński w przeciwieństwie do tej Pani to ma spory autorytet, a ta Pani to chce na siłę udowodnić coś co nie ma racji bytu. Ja się tu dopatruję wyraźnego działania w interesie Poznania, który chce zarabiać na turystyce wmawiając wszystkim, że jest najważniejszym miastem w Polsce, pierwszą stolicą, do której mają przybywać turyści. To też wina słabości władz Gniezna, które z tym nie walczą. Poznań zauważył, że Gniezno nie wykorzystuje swojego potencjału historycznego i postanowił go sobie zabrać na zasadzie, że skoro my nie potrafimy to oni zrobią to lepiej.

newager - Wto Lut 15, 2011 11:20

Hades napisał/a:
Kaczyński w przeciwieństwie do tej Pani to ma spory autorytet
To Twoja opinia, a nie dogmat. Ale nie o tym temat.
Hades napisał/a:
Ja się tu dopatruję wyraźnego działania w interesie Poznania, który chce zarabiać na turystyce wmawiając wszystkim, że jest najważniejszym miastem w Polsce, pierwszą stolicą, do której mają przybywać turyści. To też wina słabości władz Gniezna, które z tym nie walczą. Poznań zauważył, że Gniezno nie wykorzystuje swojego potencjału historycznego i postanowił go sobie zabrać na zasadzie, że skoro my nie potrafimy to oni zrobią to lepiej.
Tu pełna zgoda. Pani Krenz łamie wszelkie standardy prac badawczych. Najpierw szuka się dowodów, a na ich podstawie wyciąga wnioski. Pani Krenz do swojej teorii dopasowuje dowody.
yahu - Wto Lut 15, 2011 14:09

Niestety z czasem coś "wykopią", bo tam gdzie są pieniądze tam jest racja. A w tą akcję Poznań wpompował już dużo sił i środków, więc na pewno nie przestaną póki nie osiągną celu. Dlatego albo nasze władze zaczną promować znaczenie historyczne Gniezna, albo niech "odsprzedają" Poznaniowi, skoro nie potrafią wykorzystać tak oczywistego atutu.
Hades - Wto Lut 15, 2011 14:43

Zróbmy to co ta kobieta, stwórzmy teorię i przeznaczajmy pieniądze na badania, które mają to udowodnić. Mam już taką:
Poznań sam w sobie nie był osadą, której początki biorą się na Ostrowie Tumskim. Po przyjęciu chrztu przez Mieszka I część pogan uciekła z okolic Gniezna i założyła osady w miejscu, gdzie dzisiaj jest Poznań. Urządzali oni rabunkowe wyprawy na teren Gniezna i zabijali duchownych. Próbował ich nawrócić na polecenie Mieszka I niejaki duchowny Jordan, ale i go zabili. Później Bolesław Chrobry postanowił się z nimi rozprawić i założył obóz wojskowy właśnie na terenie Ostrowa Tumskiego, skąd dokonywano wypraw na tych barbarzyńców. Tam też powstała kapliczka, a później kościół. Wojska Chrobrego wzięły wielu pogan do niewoli i w jednej z osad stworzono więzienie - obóz dla nich. Byli oni niewolnikami wykorzystywanymi przez bogate rody, które tam uprawiały ziemie i hodowały bydło. To rody z Gniezna rzecz jasna i one dały początek Poznaniowi. Pogaństwo stamtąd w końcu zniknęło i zaczęła się rozwijać osada, Ostrów Tumski zaś był związany z Gnieznem, trochę później zaś stał się niezależny i wokół niego potworzyły się osady, a później całkiem duże miasto. Jednak w tym mieście wybuchały co pewien czas epidemie, bo mieszkańcy nie potrafili dbać o higienę. Strasznie tam śmierdziało. Jak zaproponowano Łokietkowi przeniesienie stolicy do Poznania do kazał król ściąć pomysłodawcę. Według Łokietka Poznań to była zakała kraju i najbardziej cuchnące miasto, padło więc na Kraków. Dodatkowo przez wiele lat Poznań rozwijał się dzięki wsparciu Gniezna.
Teraz tylko to udowodnić. :-D

yahu - Wto Lut 15, 2011 14:54

Hahahahaha, dawno się tak nie uśmiałem!
Manipulowanie historią naprawdę nie jest rzeczą trudną. Wystarczy tylko zaangażować odpowiednich ludzi.

Zsamot - Wto Lut 15, 2011 15:40

I gdy Poznań stanie się ex stolicą to już tylko organizacja EXPO podniesie jego prestiż...
Hades - Wto Lut 15, 2011 15:57

Zsamot napisał/a:
I gdy Poznań stanie się ex stolicą to już tylko organizacja EXPO podniesie jego prestiż...

Zawsze może się Poznań domagać przeniesienie do siebie aktualnej stolicy Polski.

Zsamot - Wto Lut 15, 2011 16:13

Ba, na pewno. ;)
Diabel-tasmanski - Wto Lut 15, 2011 18:15


newager - Wto Lut 15, 2011 18:20

To już jest naruszenie dóbr osobistych :no:
Diabel-tasmanski - Wto Lut 15, 2011 18:29

Wybacz ;]
newager - Wto Lut 15, 2011 19:03

Co najmniej dwie informacje są wątpliwej wiarygodności. Ostatnio podważono "zawartość" Złotej Kaplicy.
Diabel-tasmanski - Wto Lut 15, 2011 19:11

newager napisał/a:
Ostatnio podważono "zawartość" Złotej Kaplicy.


To niemożliwe.

Niemożliwe, gdyż ta zawartość nigdy nie została potwierdzona!

newager - Wto Lut 15, 2011 19:18

Tym bardziej ;]

O naruszeniu dóbr pisałem zupełnie poważnie. Dlaczego miasto (jako jednostka prawna) nie zareaguje?

Hades - Wto Lut 15, 2011 20:00

newager napisał/a:
Dlaczego miasto (jako jednostka prawna) nie zareaguje?

Bo się tym zupełnie władze lokalne nie interesują i o tym nie wiedzą?
Diabeł, skąd pochodzi to zdjęcie? Jak nikt z władz lokalnych nie chce tego poruszyć to ja to zrobię, akurat w poniedziałek moja rada osiedla organizuje spotkanie z radnymi miasta i powiatu, spytam ich o tę sprawę.

tomaszgrzybek - Wto Lut 15, 2011 20:13

newager napisał/a:
Tym bardziej ;]

O naruszeniu dóbr pisałem zupełnie poważnie. Dlaczego miasto (jako jednostka prawna) nie zareaguje?


O jakich dobrach mówisz?! ... że niby Gniezno pierwsza stolica?

Dyskusja podobna do tej skąd pochodzi pierwszy człowiek i w jakich kierunkach migrował. Co rok to nowe doniesienia.
Bijmy się w pierś, że nie potrafimy nawet tego dopilnować ...!!!

newager - Wto Lut 15, 2011 20:32

tomaszgrzybek napisał/a:
O jakich dobrach mówisz
Sprawdź w internecie definicję "dobra osobistego". Może zrozumiesz ;)
Hades - Wto Lut 15, 2011 20:36

http://visitpoznan.info/i...097d63a0fc3536d
Tu to napisali, że Poznań i Gniezno były miastami współstołecznymi. Jak już jest wzmianka o Gnieźnie to malutka, ma być, że Poznań najważniejszy.

tomaszgrzybek - Wto Lut 15, 2011 20:41

newager napisał/a:
tomaszgrzybek napisał/a:
O jakich dobrach mówisz
Sprawdź w internecie definicję "dobra osobistego". Może zrozumiesz ;)


Nie, nie rozwiń temat to bardzo ciekawe :) Może pokusisz się o jakąś wykładnię.

Może MEN pójdzie do sądu o naruszenie "tych" dóbr bo jak nie to przyjdzie im teraz przepisywać podręczniki w zakresie PPP. Biedacy nie uporali się jeszcze z historią Polski po 39' a już trzeba Mieszka przesiedlić.

Hades - Wto Lut 15, 2011 20:44

tomaszgrzybek napisał/a:
Biedacy nie uporali się jeszcze z historią Polski po 39' a już trzeba Mieszka przesiedlić.

Gniezno było, jest i będzie Pierwszą Stolicą Polski. Kto twierdzi inaczej ten działa w interesie Poznania i przeciw Gnieznu. Mało tego, osoba podważająca historyczną stołeczność Gniezna stosuje kłamstwo historyczne, któremu należałoby nadać jakąś konkretną nazwę i umieścić w kodeksie karnym, aby karać za to na równi z kłamstwem oświęcimskim.

tomaszgrzybek - Wto Lut 15, 2011 21:12

Hades napisał/a:
tomaszgrzybek napisał/a:
Biedacy nie uporali się jeszcze z historią Polski po 39' a już trzeba Mieszka przesiedlić.

Gniezno było, jest i będzie Pierwszą Stolicą Polski. Kto twierdzi inaczej ten działa w interesie Poznania i przeciw Gnieznu. Mało tego, osoba podważająca historyczną stołeczność Gniezna stosuje kłamstwo historyczne, któremu należałoby nadać jakąś konkretną nazwę i umieścić w kodeksie karnym, aby karać za to na równi z kłamstwem oświęcimskim.


To dlaczego o to nie dbamy? Czy wystarczy, że jest to napisane w podręcznikach?

Myślę, że dobrym pomysłem było by napisanie listu otwartego. Z przykrością, ale i z całym szacunkiem, ale nie wystosowanego przez władze (nasze). Autorytet z pochodzenia z ziemi gnieźnieńskiej stanowczo sprzeciwia się takim twierdzeniom. Dodatkowo podpisy innych autorytetów zebranych z Polski ...

Zbić (pismaków i PR'owców poznania ) siłą autorytetu to jest moim zdaniem pierwszy i najważniejszy krok. Następnym razem może zadrży im ręka...

newager - Wto Lut 15, 2011 21:29

tomaszgrzybek napisał/a:
Może pokusisz się o jakąś wykładnię
Ja nie. Od tego w Polsce są sądy:
Wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie
z dnia 10 sierpnia 2006 r.
VI ACa 1464/2006 napisał/a:
Naruszenie dobra osobistego, w szczególności opinii niezbędnej dla sprawowania określonej funkcji, może nastąpić bądź przez sformułowanie ocen, opinii w wypowiedziach krytykujących postępowanie danej osoby, umniejszających jej społeczne uznanie, bądź przez podanie informacji, faktów nieprawdziwych.
Wyrok dotyczy osoby fizycznej, ale per analogiam można to zastosować wobec gminy. Celowo nie pogrubiłem "faktów nieprawdziwych" ;]
witkacy - Sro Lut 16, 2011 09:19

Niestety średniowieczne źródła pisane nie wspominają o łsapaniałym czteroczłonowym grodzie poznańskim. Miszczące sie tam palatium i kpalica Dąbrówki, a później katedra nie mogły ujść uwagi Galla Anonima. A skoro taki wspaniały gród wystawił mniej wojska niż Gniezno to chyba o czymś świadczy.

A tak a propo naszego podwórka. MPPP piewrotnie był placówką strikte archeologiczną. Powstało w związku z badaniami milenijnymi. Od jakiegoś jednak czasu placówka ta nastaiwa się na lekcje historii i rozbudowę niż na badania archeologiczne. Już niedługo zakończy się rewitalizacja Wzgórza Lecha i zostanie ono zamknięte dla archeologów...

newager - Sro Lut 16, 2011 10:35

witkacy napisał/a:
Niestety średniowieczne źródła pisane nie wspominają o łsapaniałym czteroczłonowym grodzie poznańskim.
Jaka szkoda... :ups:
newager - Wto Maj 03, 2011 18:42

http://poznan.naszemiasto...kiego,id,t.html

Ciekawym motywem był "wodzirej" :ups:

Oglądam właśnie Teleskop. Pana "historyka", który komentował wydarzenie skierowałbym na reedukację :ups:

Diabel-tasmanski - Pią Maj 06, 2011 09:14

http://gniezno.com.pl/wia...ymi_walami.html

[ Dodano: Wto Lip 12, 2011 08:34 ]
http://www.tvp.pl/poznan/...ogiczny/4872716

Tu a nie w Gnieźnie.. bosheeee

Diabel-tasmanski - Nie Lis 06, 2011 09:42

http://www.gloswielkopols...t.html?cookie=1


Co za paskudna manipulacja. Po pierwsze - żadne dowody. Wizje, fanaberie i chciejstwa pani profesor.

Do tego pani profesor świadomie mówi nieprawdę!

Cytat:
- Czyli chrzest władcy odbył się na Ostrowie Tumskim?

- Prof. Hanna Kóčka-Krenz: Tego nie wiemy.

- A jest jakaś alternatywa?

- Prof. Hanna Kóčka-Krenz: Nie bardzo. Wszystkie okoliczności świadczą na korzyść Poznania.
Udało nam się zbadać cały kompleks pałacowy, wraz z kaplicą książęcą, w której z całą pewnością Mieszko z Dobrawą brali udział w liturgii. Ale czy tu przyjął chrzest, nie wiemy. Brak informacji pisanych na ten temat, więc ustalenie miejsca chrztu nie jest możliwe. Źródła donoszą tylko, że Mieszko się ochrzcił, ale nie informują gdzie.

Większość historyków wskazuje Ostrów Lednicki jako miejsce chrztu. Powód jest prosty - znajdują się tam baptysteria. Pani profesor doskonale o tym wie i świadomi wprowadza czytelników "Głosu" w błąd oświadczając, że nie ma alternatywy dla Poznania. Poznań jest brany pod uwagę przez wąskie grono naukowców z Poznania.

lodolamacz - Nie Lis 06, 2011 14:45

Profesor nie miała jakoś odwagi oglosić tych pseudorewelacji za zycia prof. G Labudy. A jeszcze za życia zapowiadał, że na nie czeka z utęsknieniem.
Ubik - Nie Lis 06, 2011 14:52

Cytat:
Brak informacji pisanych na ten temat, więc ustalenie miejsca chrztu nie jest możliwe. Źródła donoszą tylko, że Mieszko się ochrzcił, ale nie informują gdzie.
No tak, czyli jak nie wiadomo gdzie, to w Poznaniu :hmmm:
Bardzo lubię Poznań, i te wywody tego nie zmienią.

witkacy - Nie Lis 06, 2011 21:01

Ubik napisał/a:
No tak, czyli jak nie wiadomo gdzie, to w Poznaniu


No bo Poznań jest wyjątkowy. :ups: A o żródłach historycznych mówiących o "państwie gnieźnieńskim to jakoś skrzetnie przemilczała. Pani profesor pierw stawia tezę, a później szuka dowodów. Szkoda, że ich hipotezy nie mają nie są do końca rzetelne. Ale skoro miasto daje kasę to pani prof dwojga nazwisk zrobi wszystko by ją zdobyć. Szkoda, że w Gnieźnie zrezygnowano z badań na Wzgórzu Lecha.

Diabel-tasmanski - Sro Lis 09, 2011 19:39

witkacy napisał/a:
Pani profesor
była dziś w Gnieźnie
emigrant - Sro Lis 09, 2011 21:11

Diabel-tasmanski napisał/a:
była dziś w Gnieźnie

Zaszczyciła swoją obecnością na uroczystości w Kolegium. Jak zawsze i tylko zresztą :-)

Facebook - wystarczy skopiować poniższy link (lub wyszukać "Civitas Schinesghe"):

http://www.facebook.com/?ref=logo#!/pages/Civitas-Schinesghe-Pa%C5%84stwo-Gnie%C5%BAnie%C5%84skie/274441665928660

Diabel-tasmanski - Sro Lis 09, 2011 21:22

A ja zapraszam także do lektury tego bloga

http://gniezno.com.pl/wia...y_popeliny.html

no i jutro także - będzie śmiesznie :)

emigrant - Czw Lis 10, 2011 10:07

Teraz już jest przyjemniejszy link na Facebooka :-)

Państwo Gnieźnieńskie - Civitas Schinesghe :ok:

Diabel-tasmanski - Pią Lis 25, 2011 15:07

http://gniezno.com.pl/wia...za_stolice.html
lodolamacz - Sob Lis 26, 2011 13:21

Widać Tendencją dużych miast jest koniecznie pisanie histori od nowa Tutaj "GDUŃSK STOLECA KASZEB"
Cytat:
O swoich korzeniach kaszubskich, przy odbiorze nagrody Nobla, wspominał pisarz Günter Grass. Jego słynny "Blaszany Bębenek", przypomniał światu na nowo o Kaszubach.
Jesli dpbrze pamiętam to Grass pisał bardziej o swoich związkach z Kociewiem.
Diabel-tasmanski - Sob Lis 26, 2011 13:28

A później się okazalor że był w SS
Diabel-tasmanski - Sob Lis 26, 2011 22:12

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/U2dI1tP5WYQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/onOSma1b9sA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/d2qKClD-T7A" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Diabel-tasmanski - Wto Sty 31, 2012 09:53

http://www.mmpoznan.pl/40...a?category=news
Zsamot - Wto Sty 31, 2012 11:41

Jakby jechał za rok pociągiem, to by MOPS zobaczył, a tak będzie krzyż nad Wartą... co na to władze gnieźnieńskie, miasta i powiatu? Sadzą drzewko, proporcjonalne do efektów promocji i stawiają na prawdziwy obraz Gniezna dla przyjezdnych: bieda, bezrobocie. Słowem: Gniezno- miasto otwarte. :D
lodolamacz - Sob Lip 14, 2012 16:25

OK. 16 min nagrania

No i Poznań - kuku !
Chrzest, chrztem, ale sprawiedliwość być musi.

kaliszman - Czw Wrz 13, 2012 08:05

Czy ktoś z forumowiczów był na tym spotkaniu http://www.facebook.com/n...452912404748251
Diabel-tasmanski - Czw Wrz 13, 2012 08:46

Ja niestety nie zdążyłem na panel
emigrant - Czw Wrz 13, 2012 08:57

Powiedzmy, że byłem ;-)
kaliszman - Sob Wrz 15, 2012 22:09

Było mozna dowiedzieć się czegoś ciekawego ? tzn. nowego :)
emigrant - Sob Wrz 15, 2012 23:54

Tak jak w relacji, którą podlinkowałeś powyżej. Zależy co dla kogo jest czymś nowym albo oczywistym ;)
kaliszman - Pon Lip 15, 2013 15:18

Jakiś czas temu czytałem artykuł już nie pamiętam jakiego prof. ,ale była tam mowa, że jeśli Mieszka I można w jakiś sposób utożsamiać z Poznaniem. To już nie ma żadnych dowodów, aby Bolesław Chrobry czynił z Poznania swój najważniejszy gród. Grodem najważniejszym dla Bolesława było Gniezno.
Dlatego dziś czytając sobie pewien artykuł trochę mnie zdziwiły ostatnie zdania. Brzmią tak " Zatrzymanie się niemieckiej wyprawy tylko dwie mile od stolicy Polski możemy interpretować jako pstryczek w nos Henryka II. Po zakończeniu działań zbrojnych zapanował status quo ante bellum. Pokój poznański nie zadowalał obydwu stron, co jak wiadomo, miało zaowocować kolejnym konfliktem już niedługo później"
Oczywiście chodzi o Poznań.
Całość tu http://www.konflikty.pl/a...znanskiego.html


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group