Forum internetowe Gniezna i Powiatu Gnieźnieńskiego
Strona głównaPortal Gniezno.com.pl



Pytania i odpowiedziUżytkownicyGrupyStatystykiRejestracjaZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Przyszłość zakładów komunalnych
Autor Wiadomość
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Czw Paź 18, 2007 07:10   

Szanowny Panie! Najlepiej dyskutuje się na sobie wygodne tematy. Gdy ktoś ma inne stanowisko to staje się prowokatorem. Pan niezależny Radny-wcale taki nie jest. News wysłałam do UPR. Stąd Pan go zaczerpnął. Świadczy to o opcji politycznej, w której stronę się Pan skłania, ale ma Pan takie prawo.
Znam jednak radnych w Gnieźnie, którzy wiedzą prawie o wszystko o swoim mieście.
Skłaniam się ku temu, że brakuje Panu politycznego doświadczenia. Takie Pan nabędzie pełniąc funkcję Radnego.
Ucinanie dalszej dyskusji z Pana strony właściwie jest moim sukcesem. Prawdziwy polityk winien rozmawiać z każdym, a nie wybierać tych co mu przyklaskują. Pozdro!
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Czw Paź 18, 2007 09:42   

Diabel-tasmanski napisał/a:
Chyba zaczynam domyślać się autorstwa tych postów :)

A tak konkretnie to chyba chodziło o praktyki Urbisu ul. Krasickiego była tylko wprowadzeniem. Zresztą zwróciłem na to uwagę na wstępie - pan Marcin przyznał się do błędu, przeprosił i wycofał. To umiejętność rzadka szczególnie wśród gnieźnieńskich radnych...

zofia Nałkowska napisał/a:
Znam jednak radnych w Gnieźnie, którzy wiedzą prawie o wszystko o swoim mieście.


Doprawdy ?? Chętnie ich poznam :D

Panie Diable na pewno Pan mnie nie zna. Jestem gniewnym pyłkiem bez politycznych układów.
Mówi Pan, że większość radnych nie posiada umiejętności Pana Dubisa. Na Boga ktoś ich wybrał, by pełnili funkcję publiczną dla i w imieniu wyborców! To kto nami rządzi? Włączyłam się do dyskusji nie dla obrony URBIS-u albo jak Pan woli obrony praktyk, które on stosuje, lecz tylko po to, aby pokazać, że całe zło to nie URBIS. Kto jest bez winy niech rzuci kamieniem.
 
     
lodolamacz 

Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 2845
Skąd: Pierwsza Stolica Polski
Wysłany: Czw Paź 18, 2007 09:58   Re: Remont ulicy KRASICKIEGO

Szanowna Pani Zofio!
Tak na marginesie. Gdyby , choć część radnych znalazła, choć odrobine czasu, żeby podyskutować na lokalnym, gnieźnieńskim forum, nabrało by dużo więcej pokory do samych mieszkańców i ich problemów.
A co do pana doktora ! Ja jako osoba dość mocno doświadczona życiowo, pragne pania poinformować, że Marcin Dubis, był jednym z dwóch ( aż dwóch ) radnych, który rzeczywiście podjął i podejmuje temat niezwykle istotny dla, chyba najsłabszej grupy społecznej. Temat, który bliżej poznał i, jak mniemam, wiele więcej zrozumiał właśnie dlatego, że pisuje na FORUM. I prosze nie sadzić, że mam cokolwiek wspólnego z UPR. Nie! Piszę ten post jedynie z pobudek czysto ludzkich.
Pozdrawiam.
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Czw Paź 18, 2007 10:26   Re: Remont ulicy KRASICKIEGO

lodolamacz napisał/a:
Szanowna Pani Zofio!
Tak na marginesie. Gdyby , choć część radnych znalazła, choć odrobine czasu, żeby podyskutować na lokalnym, gnieźnieńskim forum, nabrało by dużo więcej pokory do samych mieszkańców i ich problemów.
A co do pana doktora ! Ja jako osoba dość mocno doświadczona życiowo, pragne pania poinformować, że Marcin Dubis, był jednym z dwóch ( aż dwóch ) radnych, który rzeczywiście podjął i podejmuje temat niezwykle istotny dla, chyba najsłabszej grupy społecznej. Temat, który bliżej poznał i, jak mniemam, wiele więcej zrozumiał właśnie dlatego, że pisuje na FORUM. I prosze nie sadzić, że mam cokolwiek wspólnego z UPR. Nie! Piszę ten post jedynie z pobudek czysto ludzkich.
Pozdrawiam.

Wiem o których dwóch radnych chodzi: Pan Dubis i Pan Niemann. Ta jaskółka wiosny nie czyni .
W Gnieźnie dzieje się źle, bo tak naprawdę nikt nie ma recepty na dobre rządzenie. Wszyscy eksperymentują kosztem ludzi i dla własnych interesów. Chyba pozostaje ucieczka. Nie wiem gdzie jeszcze, ale może do Papui Nowej Gwinei? Tam nie ma partii, aspiracji radnych. Ludziom wystarczą koraliki i perkalik. Są szczęśliwi i dalecy od władzy.
Gorąco pozdrawiam.
 
     
revolta 

Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 2398
Skąd: xxx
Wysłany: Czw Paź 18, 2007 15:35   

^^^^ Bardzo cenie radnych rozmawiajacych z mieszkancami. I nie ma dla mnie znaczenia do jakich partii naleza. Forum jest jedna z mozliwych drog poznania opinii publicznej i problemow miasta. Wlasciwie poznawanie opinii publicznej i rozmowa z mieszkancami powinna byc czescia pracy kazdego odpowiedzialnego radnego.
Pozdrawiam :)
 
     
Ubik 

Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 1038
Skąd: Pierwsza Stolica Polski
Wysłany: Pią Paź 19, 2007 00:01   

zofia Nałkowska napisał/a:
News wysłałam do UPR. Stąd Pan go zaczerpnął.
I o to mi chodziło.

Dałem się nabrać na prowokację i wcale tego nie ukrywam. Prowokacja rządzi się swoimi prawami i logiką. Zależało mi jednak, aby Pani(?) potwierdziła to na forum. Pani zofio, dyskusja na forum ma też swoje zasady i logikę. Konstruując w realu prowokację i wykorzystując to do zaistnienia na forum, narusza Pani zasady netykiety.

zofia Nałkowska napisał/a:
Szanowny Panie! Najlepiej dyskutuje się na sobie wygodne tematy.
Hi, hi. Stali bywalcy forum wiedzą, że mogę mieć rację, lub jej nie mieć. Ale wiedzą też, że nie unikam żadnej dyskusji, chyba że adwersarz przekracza zasady. A z powodu moich poglądów i dyskusji na niewygodne tematy, tu na Forum jak i w realu spotykały mnie już nawet otwarte groźby.

zofia Nałkowska napisał/a:
Skłaniam się ku temu, że brakuje Panu politycznego doświadczenia.
Brakuje. Choć nie pretenduję do roli polityka. To jest samorząd.

zofia Nałkowska napisał/a:
Takie Pan nabędzie pełniąc funkcję Radnego.
Mam nadzieję. Ale niedoświadczenie, które skutkuje podatnością na intrygi nie przekreśla zasadności poglądów.

zofia Nałkowska napisał/a:
Wiem o których dwóch radnych chodzi: Pan Dubis i Pan Niemann. Ta jaskółka wiosny nie czyni
Mam głęboką nadzieję, że się Pani rozczaruje. Może już niedługo... . Kropla skałę drąży. Pani obecność tu, na Forum tylko to potwierdza.

zofia Nałkowska napisał/a:
Wszyscy eksperymentują kosztem ludzi i dla własnych interesów.
Nie oczekuję przeprosin.



Drodzy użytkownicy. Każdy ma prawo do własnej oceny sytuacji. „62-200 Urbis”, to nasze gnieźnieńskie realia. Olbrzymia firma, pozostawiona zupełnie poza realną kontrolą. Cały przychód z komunalnych nieruchomości trafia do tej spółki! Czy nigdy nie zastanowiło Was, że płacąc czynsz za mieszkanie, adresatem wpłaty jest URBIS, a nie właściciel, czyli miasto?

W niedzielę ruszcie d.... . A tu ruszcie głowy!
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Pią Paź 19, 2007 09:28   

Marcin Dubis napisał/a:
zofia Nałkowska napisał/a:
News wysłałam do UPR. Stąd Pan go zaczerpnął.
I o to mi chodziło.

Dałem się nabrać na prowokację i wcale tego nie ukrywam. Prowokacja rządzi się swoimi prawami i logiką. Zależało mi jednak, aby Pani(?) potwierdziła to na forum. Pani zofio, dyskusja na forum ma też swoje zasady i logikę. Konstruując w realu prowokację i wykorzystując to do zaistnienia na forum, narusza Pani zasady netykiety.

zofia Nałkowska napisał/a:
Szanowny Panie! Najlepiej dyskutuje się na sobie wygodne tematy.
Hi, hi. Stali bywalcy forum wiedzą, że mogę mieć rację, lub jej nie mieć. Ale wiedzą też, że nie unikam żadnej dyskusji, chyba że adwersarz przekracza zasady. A z powodu moich poglądów i dyskusji na niewygodne tematy, tu na Forum jak i w realu spotykały mnie już nawet otwarte groźby.

zofia Nałkowska napisał/a:
Skłaniam się ku temu, że brakuje Panu politycznego doświadczenia.
Brakuje. Choć nie pretenduję do roli polityka. To jest samorząd.

zofia Nałkowska napisał/a:
Takie Pan nabędzie pełniąc funkcję Radnego.
Mam nadzieję. Ale niedoświadczenie, które skutkuje podatnością na intrygi nie przekreśla zasadności poglądów.

zofia Nałkowska napisał/a:
Wiem o których dwóch radnych chodzi: Pan Dubis i Pan Niemann. Ta jaskółka wiosny nie czyni
Mam głęboką nadzieję, że się Pani rozczaruje. Może już niedługo... . Kropla skałę drąży. Pani obecność tu, na Forum tylko to potwierdza.

zofia Nałkowska napisał/a:
Wszyscy eksperymentują kosztem ludzi i dla własnych interesów.
Nie oczekuję przeprosin.



Drodzy użytkownicy. Każdy ma prawo do własnej oceny sytuacji. „62-200 Urbis”, to nasze gnieźnieńskie realia. Olbrzymia firma, pozostawiona zupełnie poza realną kontrolą. Cały przychód z komunalnych nieruchomości trafia do tej spółki! Czy nigdy nie zastanowiło Was, że płacąc czynsz za mieszkanie, adresatem wpłaty jest URBIS, a nie właściciel, czyli miasto?

W niedzielę ruszcie d.... . A tu ruszcie głowy!

Szanowny Panie! Jestem nowicjuszką na forum. Do uczestnictwa w nim długo się wahałam.
Zapewniam Pana, że jestem kobietą. I to nie jest prowokacja. Daleka jestem od oceny działalności URBIS- bo nie ja powoływałam tę spółkę tylko Prezydent Miasta Gniezna. W jego kompetencji jest ocena spółki, pracy Zarządu.
Ta firma istnieje ponad 100 lat. Ten fakt świadczy o tym, że nie jest archaicznym pomnikiem epoki komunistycznej , jak mówi o tym głośno Starosta Gnieźnieński (z troski o powiat!).
Miasto Gniezno nie prowadzi działalności gospodarczej jako organ władzy samorządowej. Statutową działalność powierzył swoim spółkom i do tego je powołał. ONE W 100% Są WłASNOśCIA MIASTA! Zatem lokatorzy płacąc czynsz do Spółki, płacą w zasadzie miastu.
Spółka jak każdy podmiot gospodarczy podlega ocenie skarbowej, NIK, ocenie organu założycielskiego. To nie jest Dziki Zachód, że URBIS robi co chce. Jest tak jak PEC , PWiK oraz MKP spółka dochodową i daje wiele miejsc pracy. Oznacza to, że jako przedsiębiorstwo potrafi tak gospodarować pieniędzmi z czynszów, że nie musi jak w budynkach prywatnych podnosić czynszów np. do 10 zł/m2 ze stawki najniższej w mieście.
Nie jestem orędownikiem URBIS-u, ale pragnę wypowiedzi innych popartych konkretami, a nie tylko numerkami na budynkach. Czy był pan jako radny w tej firmie i zapoznał się z pracą Spółki, czy tylko bazuje na news`ach i audycie zewnętrznym. Taka już jestem, że drążę temat do bólu. Jak Pan, jako Radny przekona mnie argumentami, że URBIS to cało zło bez kontroli przepływu pieniędzy, to przyznam rację. Stać mnie na to. I nawet złożę głęboki ukłon w Pana stronę. Ja myślę Panie Radny! Do miłego!
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Pią Paź 19, 2007 09:31   

Pierwszy URBIS na odstrzał, drugi PEC- a co tam- wszystko musi być prywatne!
Wodociągi też- tak jak w Poznaniu. Woda sześć razy w roku drożeje, bo prywatna firma musi mieć zysk. Ludzie zapłacą, nie miasto.
MPK-do rozkładu. Tylko transport prywatny. Miasto ma stworzyć warunki, resztę zrobi konkurencja.
Takie działania mają na pozór dobry wygląd. W tych firmach pracuje około 900 ludzi. Jeśli zakłady padną to pracownicy zasilą bezrobocie. A to wiąże się z ich rodzinami.
Tak myślę, że wtedy to tylko pracować będą :Urząd miejski, Starostwo, MOPS i Energetyka oraz Gazownia. Co tam. Przyjdzie prywatny pracodawca i zatrudni ich! Nieważne , że bez umowy, opłat ZUS- bo zysk musi być maksymalny, przy minimalnym koszcie.
O to Panu chodzi? Jako radny spojrzy Pan w oczy wyborcom i powie że to dla ich dobra?
Nie ma innych rozwiązań? Trzeba je stworzyć, aby ochronić to, czego nie dało się jeszcze schrzanić. (przepraszam za zwrot- poniosło mnie)
  
 
     
lodolamacz 

Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 2845
Skąd: Pierwsza Stolica Polski
Wysłany: Pią Paź 19, 2007 09:38   

zofia Nałkowska napisał/a:
W odpowiedzi na news Pana Marcina Dubisa:
Szanowny Panie! Jestem nowicjuszką na forum. Do uczestnictwa w nim długo się wahałam.
Zapewniam Pana, że jestem kobietą. I to nie jest prowokacja. Daleka jestem od oceny działalności URBIS- bo nie ja powoływałam tę spółkę tylko Prezydent Miasta Gniezna. W jego kompetencji jest ocena spółki, pracy Zarządu.../
/... że URBIS to cało zło bez kontroli przepływu pieniędzy, to przyznam rację. Stać mnie na to. I nawet złożę głęboki ukłon w Pana stronę. Ja myślę Panie Radny! Do miłego!

Sorry! Ale juz się pogubiłem! Co URBIS ma wspólnego z - "Remont ulicy Krasickiego"-???
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Pią Paź 19, 2007 09:59   

lodolamacz napisał/a:
zofia Nałkowska napisał/a:
W odpowiedzi na news Pana Marcina Dubisa:
Szanowny Panie! Jestem nowicjuszką na forum. Do uczestnictwa w nim długo się wahałam.
Zapewniam Pana, że jestem kobietą. I to nie jest prowokacja. Daleka jestem od oceny działalności URBIS- bo nie ja powoływałam tę spółkę tylko Prezydent Miasta Gniezna. W jego kompetencji jest ocena spółki, pracy Zarządu.../
/... że URBIS to cało zło bez kontroli przepływu pieniędzy, to przyznam rację. Stać mnie na to. I nawet złożę głęboki ukłon w Pana stronę. Ja myślę Panie Radny! Do miłego!

Sorry! Ale juz się pogubiłem! Co URBIS ma wspólnego z - "Remont ulicy Krasickiego"-???

Okazuje się że ma. Zaczęło się niewinnie od tabliczek z numerami domów na których widnieje źle napisana ulica przez URBIS. Zamiast Św. Wawrzyńca to samego Warzyńca, zamiast własność Miasto Gniezno- to zarządca URBIS, że w ten sposób się reklamuje bez opłat. W przedtem ta ulica nazywała się Janka Krasickiego, więc stąd ten młyn o URBISie i jego działalności.
Swoją drogą kto by chciał reklamować się za starych, zniszczonych budynkach dla zysku?
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Pią Paź 19, 2007 10:17   

zofia Nałkowska napisał/a:
Miasto ma stworzyć warunki, resztę zrobi konkurencja.


Dokłądnie ak jest to system zdrowy.

zofia Nałkowska napisał/a:
W tych firmach pracuje około 900 ludzi. Jeśli zakłady padną to pracownicy zasilą bezrobocie.


Ojej. TO może wróćmy do komuny Paryskiej. Zróbmy miesjkie warsztaty i każdemu bezrobotnemu dajmy pracę. Będą się obijać całymi dniami i wyjdzi na to samo... tyle, że koszty większe ;P

zofia Nałkowska napisał/a:
Nieważne , że bez umowy, opłat ZUS- bo zysk musi być maksymalny, przy minimalnym koszcie.


A skąd pani to wie i dlaczego pani posądza o złe intencje prywatnych przedsiębiorców ??
 
     
revolta 

Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 2398
Skąd: xxx
Wysłany: Pią Paź 19, 2007 10:32   

zofia Nałkowska napisał/a:
W tych firmach pracuje około 900 ludzi
Czyli prawie co 20 pracujacy gnieznianin.
zofia Nałkowska napisał/a:
MPK-do rozkładu. Tylko transport prywatny
I jak w Zakopanem kierowca bedzie wrzeszczal przed zdezelowanym busem "Wiiiiniary przez Budowlanych, Wiiiiniary...!" A moze linie przejmie PKS jak w Bydgoszczy? Trzeba powiedziec prawde w sprawie MPK - Gniezno nigdy nie znajdzie inwestora ktory potrafilby zapewnic komunikacje miejska chociazby na poziomie obecnego MPK. Gniezno jest zbyt slabe i ubogie zeby tak wielka inwestycja mogla kiedykolwiek sie zwrocic. Spolki komunalne dzialaja dla dobra ogolnego mieszkancow i miasto musi je rozwijac. Wlasnie po to sa podatki. Nie na eksperymenty turystyczne.
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Pią Paź 19, 2007 12:10   

Diabel-tasmanski napisał/a:
zofia Nałkowska napisał/a:
Miasto ma stworzyć warunki, resztę zrobi konkurencja.


Dokłądnie ak jest to system zdrowy.

zofia Nałkowska napisał/a:
W tych firmach pracuje około 900 ludzi. Jeśli zakłady padną to pracownicy zasilą bezrobocie.


Ojej. TO może wróćmy do komuny Paryskiej. Zróbmy miesjkie warsztaty i każdemu bezrobotnemu dajmy pracę. Będą się obijać całymi dniami i wyjdzi na to samo... tyle, że koszty większe ;P

zofia Nałkowska napisał/a:
Nieważne , że bez umowy, opłat ZUS- bo zysk musi być maksymalny, przy minimalnym koszcie.

A skąd pani to wie i dlaczego pani posądza o złe intencje prywatnych przedsiębiorców ??

Trochę Panie Diable żyję na tym świecie. Jesteśmy w dalszym ciągu w gospodarce na etapie krwiożerczego kapitalizmu. Znam firmy w Gnieźnie, gdzie jak idzie kontrola to pracownicy sie chowają w magazynie, aby ich nikt nie widział. Co miesiąc pracownikom wymienia się umowy pod groźbą utraty pracy, tak aby nie zatrudniać na stałe, a pracują tam już 6 lat. Mało tego.: pracownice do wc mogą chodzić na gwizdek, bo to nie przedszkole aby co chwile. Za nadgodziny nikt nie płaci, bo tak normy właściciel ustawia, że nikt się nie wyrobi w 10- godzinach. Urlopy tylko trzy dni lub tydzień. Za niewykorzystane nikt nie płaci. Żadnej ochrony dla pracownika. Kobiety boją się mówić, bo mając 45 lat i 3 dzieci wolą dostać 750 zł i być zadowolonym, że w ogóle praca jest. Więc proszę nie mówić o braku zaufania do przedsiębiorców.
 
     
Lady Troll 


Dołączyła: 18 Paź 2007
Posty: 78
Skąd: Trollolandia
Wysłany: Pią Paź 19, 2007 12:22   

pragnę zauważyć że na całym świecie jest własność prywatna, komunalna itp. Czy taki podział u nas jest niemożliwy? komu to wadzi? jeśli firmy komunalne się same utrzymują i nikt do nich nie dokłada, to niech sobie żyją. A może to nie chodzi o ich formę tylko o przejęcie kasy, jaką dysponują ,ewentualnie komuś zależy na stołkach w tych spółkach. Myśleć można różnie.
 
     
revolta 

Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 2398
Skąd: xxx
Wysłany: Pią Paź 19, 2007 13:29   

zofia Nałkowska napisał/a:
Więc proszę nie mówić o braku zaufania do przedsiębiorców
Ja rowniez go nie mam - tez pracowalem kiedys u kilku prywaciarzy.
 
     
Jacol 


Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 45
Skąd: Gniezno
Wysłany: Pią Paź 19, 2007 13:42   

Pani Nałkowska dobrze myśli, bo może być to aspekt polityczny. Bo jak zrozumieć sprywatyzowanie przedsiębiorstw, które same się utrzymują, są rentowne i nikt do nich nie dokłada ani grosza. To o co w tym wszystkim chodzi???
 
     
revolta 

Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 2398
Skąd: xxx
Wysłany: Pią Paź 19, 2007 14:04   

Jacol napisał/a:
Pani Nałkowska dobrze myśli, bo może być to aspekt polityczny. Bo jak zrozumieć sprywatyzowanie przedsiębiorstw, które same się utrzymują, są rentowne i nikt do nich nie dokłada ani grosza. To o co w tym wszystkim chodzi???
Byc moze pewne elementy tego majatku maja juz potencjalnych nabywcow a prywatyzacja jest na zamowienie... Wiele dobrych przedsiebiorstw w kraju doprowadzono po 1990 roku do upadlosci tylko po to, zeby je pozniej za grosze kupic. Moze ten stary schemat dziala nadal, nie wiem...
 
     
Ubik 

Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 1038
Skąd: Pierwsza Stolica Polski
Wysłany: Sob Paź 20, 2007 12:53   

zofia Nałkowska napisał/a:
Ja myślę Panie Radny!
No w to nie wątpię i nie kwestionuję tego!. Z Pani postów, Pani zofio, wynika, że jest Pani osobą wykształconą, posługującą się na co dzień słowem, mówionym jak i pisanym. Znane są Pani zasady retoryki.

zofia Nałkowska napisał/a:
Jak Pan, jako Radny przekona mnie argumentami (...) to przyznam rację.

Ajajajaj!!!

„Proszę mnie przekonać”!!, „Proszę mi udowodnić”!!! Skąd ja to znam???!!! Witam, witam! Ile podręczników NLP przeczytała Pani. Ja żadnego!!! Proszę dyskutować na argumenty. Czary proszę zostawić dla innych. Ja już przeszedłem intensywny kurs neurolingwistycznego programowania. Jako potencjalna ofiara!!. Kto raz doświadczy tego, staje się odporny, jak po szczepionce!


zofia Nałkowska napisał/a:
Zatem lokatorzy płacąc czynsz do Spółki, płacą w zasadzie miastu
W zasadzie - robi różnicę To proszę mi powiedzieć, jaki dochód ma miasto z nieruchomości komunalnych?

zofia Nałkowska napisał/a:
To nie jest Dziki Zachód, że URBIS robi co chce.
No to jednak mamy Dziki Zachód!

A teraz odwrócę sytuację. Proszę mnie przekonać, że nie mam racji.
zofia Nałkowska napisał/a:
Ta firma istnieje ponad 100 lat. Ten fakt świadczy o tym, że nie jest archaicznym pomnikiem epoki komunistycznej , jak mówi o tym głośno Starosta Gnieźnieński (z troski o powiat!).
Miasto Gniezno nie prowadzi działalności gospodarczej jako organ władzy samorządowej. Statutową działalność powierzył swoim spółkom i do tego je powołał. ONE W 100% Są WłASNOśCIA MIASTA! Zatem lokatorzy płacąc czynsz do Spółki, płacą w zasadzie miastu.
Spółka jak każdy podmiot gospodarczy podlega ocenie skarbowej, NIK, ocenie organu założycielskiego. To nie jest Dziki Zachód, że URBIS robi co chce. Jest tak jak PEC , PWiK oraz MKP spółka dochodową i daje wiele miejsc pracy. Oznacza to, że jako przedsiębiorstwo potrafi tak gospodarować pieniędzmi z czynszów, że nie musi jak w budynkach prywatnych podnosić czynszów np. do 10 zł/m2 ze stawki najniższej w mieście.Pierwszy URBIS na odstrzał, drugi PEC- a co tam- wszystko musi być prywatne!
Wodociągi też- tak jak w Poznaniu. Woda sześć razy w roku drożeje, bo prywatna firma musi mieć zysk. Ludzie zapłacą, nie miasto.
MPK-do rozkładu. Tylko transport prywatny. Miasto ma stworzyć warunki, resztę zrobi konkurencja.
Takie działania mają na pozór dobry wygląd. W tych firmach pracuje około 900 ludzi. Jeśli zakłady padną to pracownicy zasilą bezrobocie. A to wiąże się z ich rodzinami.
Tak myślę, że wtedy to tylko pracować będą :Urząd miejski, Starostwo, MOPS i Energetyka oraz Gazownia. Co tam. Przyjdzie prywatny pracodawca i zatrudni ich! Nieważne , że bez umowy, opłat ZUS- bo zysk musi być maksymalny, przy minimalnym koszcie.
O to Panu chodzi? Jako radny spojrzy Pan w oczy wyborcom i powie że to dla ich dobra?
Nie ma innych rozwiązań? Trzeba je stworzyć, aby ochronić to, czego nie dało się jeszcze schrzanić.
NIE PRZEKONAŁA MNIE PANI!!!


Szanowna Pani zofio. Pojawiła się Pani w określonym celu na Forum. Jest Pani świetnie zorientowana w temacie. Wie Pani nawet co powiedziałem na ostatniej czwartkowej Komisji Gospodarki Miejskiej. Gratuluję odrobienia lekcji. Ale nie będzie merytorycznej dyskusji, gdyż nie rozmawia Pani po to, aby coś się dowiedzieć, bo wie Pani najwięcej, ze wszystkich dyskutantów. Nie pojawiła się też Pani po to, aby się przekonać, czy ma Pani rację. Prowokacja z ulicą Krasickiego to wyklucza! Ma Pani określoną misję i zadanie do spełnienia.

Ja jestem generalnie przeciwny własności komunalnej. Uważam, że powinna być ograniczona do niezbędnego minimum. Bogata gminato taka, która ma bogatych obywateli, a nie duży majątek komunalny i budżet!!! Mówię to od zawsze, a od 5 lat publicznie. Od roku bez przerwy. Zaczyna to odnosić skutek. Ludzie kiwają głowami, zdziwieni sami, że przyznają mi często rację. Staje się to niebezpieczne. No właśnie! Uderza to w czyiś interes. Jak zadamy sobie pytanie w czyj, to wszystko stanie się jasne.


revolta napisał/a:
Jacol napisał/a:
Pani Nałkowska dobrze myśli, bo może być to aspekt polityczny. Bo jak zrozumieć sprywatyzowanie przedsiębiorstw, które same się utrzymują, są rentowne i nikt do nich nie dokłada ani grosza. To o co w tym wszystkim chodzi???
Byc moze pewne elementy tego majatku maja juz potencjalnych nabywcow a prywatyzacja jest na zamowienie... Wiele dobrych przedsiebiorstw w kraju doprowadzono po 1990 roku do upadlosci tylko po to, zeby je pozniej za grosze kupic. Moze ten stary schemat dziala nadal, nie wiem...
Szanowny Panie revolta i Jacol. Proszę przeczytać to co napisałem powyżej i nie ulegać manipulacji. Rozumiem, że nie adresowali Panowie tego do mnie.
Przedsiębiorstwa, które są rentowne? Miasto w przypadku MPK zwraca żywą gotówkę, za bilety ulgowe, kupuje autobusy tej firmie i ustala ceny biletów. Za Panów podatki! Urbisowi zostawia dochód z nieruchomości komunalnych i tzw. „niczyich”! Za Panów podatki! PWiK użytkuje miejską sieć wodociągową. Za Panów podatki! Takie to „wolnorynkowe” mechanizmy stoją u podstawy rentowności miejskich przedsiębiorstw! Co nie oznacza, że należy wszystkie likwidować. Proszę nie ulegać czarom Pani zofii. Nic takiego nie może być. W praktyce nie ma możliwości dywersyfikacji dostaw wody. Współczesne zagrożenia, z terroryzmem włącznie wymagają wyjątkowego nadzoru nad H2O. Ale niech mi nikt nie mówi, że nie można ogłosić otwartego przetargu na zarządzanie nieruchomościami, którego warunkiem będzie dochód dla miasta, a firma zadowoli się jedynie procentowym udziałem! Tak to odbywa się w normalnych warunkach. Nikt z Państwa nie wie jak to wygląda we wspólnotach?
A precedens? Od kilku lat URBIS przegrał taki przetarg na porządkowanie zieleni miejskiej. Efekty widać?

I na koniec:
zofia Nałkowska napisał/a:
Jako radny spojrzy Pan w oczy wyborcom i powie że to dla ich dobra?
Odpowiem Pani pytaniem. Czy radny jest po to, aby dbać o interes spółek komunalnych, czy może jednak mandat radnego jest po to, aby dbać o interes mieszkańców?
 
     
revolta 

Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 2398
Skąd: xxx
Wysłany: Sob Paź 20, 2007 13:33   

Panie Marcinie! Nie kierowałem mojego komentarza nawet do członków Rady Miejskiej czy jakiejkolwiek konkretnej osoby czy instytucji. Tym bardziej do pana! Jezeli moje skojarzenie ma cokolwiek wspólnego z prawdziwymi faktami, Rada Miejska moze nawet nie o tym nie widzieć. Państwa decyzje i działania często realizowane są na wniosek mieszkańców lub określonych podmiotów. Nie zawsze możecie przecież sprawdzać intencje wnioskodawców. Pozdrawiam:)
 
     
Ubik 

Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 1038
Skąd: Pierwsza Stolica Polski
Wysłany: Sob Paź 20, 2007 13:58   

revolta napisał/a:
Nie zawsze możecie przecież sprawdzać intencje wnioskodawców. Pozdrawiam:)
Oczywiście. Tak też to odebrałem. Wyjaśniam jednak, bo mogły być wątpliwości.
Poglądy kształtują się wobec rozmów z innymi. Nie mogę mieć pewności, że dwulicowy adwersarz, stosujący praktyki NLP, pozwala mi się cieszyć poczuciem przewagi i pozornego panowania nad sytuacją, a w rzeczywistości lobbuje. Mam taką świadomość. I wiem, że nie ma odporności na wszystkie rodzaje manipulacji.
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Nie Paź 21, 2007 13:08   

Marcin Dubis napisał/a:
revolta napisał/a:
Nie zawsze możecie przecież sprawdzać intencje wnioskodawców. Pozdrawiam:)
Oczywiście. Tak też to odebrałem. Wyjaśniam jednak, bo mogły być wątpliwości.
Poglądy kształtują się wobec rozmów z innymi. Nie mogę mieć pewności, że dwulicowy adwersarz, stosujący praktyki NLP, pozwala mi się cieszyć poczuciem przewagi i pozornego panowania nad sytuacją, a w rzeczywistości lobbuje. Mam taką świadomość. I wiem, że nie ma odporności na wszystkie rodzaje manipulacji.

Panie Doktorze! Pan też umie obrażać. Chyba brakuje Panu argumentów, że pisze Pan o lobbingu. Jestem oczytana, umiem analizować- mimo, że jestem przysłowiową blondynką. URBIS bardzo Pana boli. A propos. Jeśli czynsze zostaja w URBIsie- to Miasto nie ma tam kosztów z budżetu. Nie musi ścigać tych co nie płacą. Nie musi dokładać do remontów.
 
     
Ubik 

Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 1038
Skąd: Pierwsza Stolica Polski
Wysłany: Nie Paź 21, 2007 14:48   

zofia Nałkowska napisał/a:
Panie Doktorze! Pan też umie obrażać.
Nie bardzo rozumiem o co Pani chodzi, Pani zofio ?? ?? ?? ??

zofia Nałkowska napisał/a:
Chyba brakuje Panu argumentów, że pisze Pan o lobbingu.
?? ?? ?? ?? Tak samo nie rozumiem o co Pani chodzi

zofia Nałkowska napisał/a:
URBIS bardzo Pana boli.
Niech Pani napisze jedno zdanie tak, abym zrozumiał. Da mi to możność riposty. Boli – to mnie kolano.

zofia Nałkowska napisał/a:
Jeśli czynsze zostaja w URBIsie- to Miasto nie ma tam kosztów z budżetu. Nie musi ścigać tych co nie płacą. Nie musi dokładać do remontów.
Rozumiem, że dochody z nieruchomości dla miasta, a raczej ich brak, tak jakoś Pani umknęły ??
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Pon Paź 22, 2007 06:13   

Szanowny Panie. Na medycynie, budownictwie i polityce wszyscy się znają w tym kraju.
Ma Pan prawo mieć inne zdanie, bo demokracja daje je każdemu. Znów Pan mija się z prawdą, używając półprawdy. Głośno było w gazetach lokalnych na temat zieleni miejskiej. URBIS nie utrzymywał terenów zielonych, tylko niezależny zakład miejski. Patrz siedziba tzw. palmiarni i podlegał pod wydział ochrony środowiska w urzędzie miejskim. To znów szczegół dla Pana, mało istotny. Pracownicy spółek komunalnych są też mieszkańcami Gniezna, wyborcami. Stanowią dość znaczy procent mieszkańców. Więc o nich mówię i ich rodzinach, jeśli chodzi o patrzenie w oczy z chwilą likwidacji spółek.
W jakimś poście powiedział Pan, że nie jest politykiem ale samorządowcem. Tu też mija się Pan z prawdą używając półśrodków wypowiedzi. Głosując na sesjach lub nie podnosząc ręki w górę to i tak tworzy Pan politykę lokalną, wpływając na życie wszystkich mieszkańców, czy Pan ich lubi czy nie. Kadencja mija, a lokalne prawo istnieje, ze skutkiem dla ludzi.
Nie pojawiłam się w ściśle określonym celu, jak Pan sugeruje. Tylko z chęci pokazania drugiej strony medalu. Dziwię się, że jak ktoś na forum ma pewne wątpliwości, zaraz Pan pisze o uleganiu mojemu czarowi i manipulacji. A może to Pan manipuluje opinią społeczną aby plan Roberta Gawła, UPR i Pana się ziścił?
Dlaczego nie zajmie się chorą służba zdrowia (na tym się Pan chyba najlepiej zna), Robert Gaweł chorą oświatą . Niech każdy robi to w czym jest dobry.
Miło mi, że przytoczyłam ponoć jakieś dane z Komisji Gospodarki nie wiedząc że ona się odbyła i że Pan tam był. Chyba mam rentgena w głowie.A mówią, że kobiety mają w mózgu tylko o jeden zwój więcej , niż kura.
W dalszym ciągu oczekuję od Pana odpowiedzi na starsze moje pytania:
-czy zna pan pracę spółek komunalnych
-czy był pan tam jako radny i zapoznał się z zakresem ich działalności
-czy zagwarantuje pan już teraz, że w mieście będzie El Dorado jak zmieni się sposób ich
zarządzania
- kto poniesie odpowiedzialność za chybione decyzje, gdy się nie powiedzie, a spółek już nie
będzie i radnych, którzy taka decyzję podjęli też.
- ile środków publicznych z podatków wkłada się do URBIS-u, ile do MPK a ile do PEC-u

Ps. Parturiunt montes, nascetur ridiculus mus -Horacy

Jeśli treść postu i pytania wykraczają poza temat dyskusji, a brzmi on: "Przyszłość zakładów komunalnych", to proszę uwzględnić to za pośrednictwem korespondencji PW.
/kaszi
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Pon Paź 22, 2007 11:35   

Szanowny Panie Radny. Długo analizowałam Pana posty i zastanawiam się nad jednym. Idąc tokiem Pana rozumowania, to Miasto Gniezno ma mieć zyski z wynajmu swoich lokali mieszkalnych. Większość z nich wymaga remontów kapitalnych. Więc o jakich zyskach Pan mówi. Mieszkaniówki nigdy nie przynosiły zysku w starych zabudowach przy takich stawkach czynszowych. Cudów nie ma. Jeśli prywatni właściciele bez przerwy dokładają do budynków, to miasto Gniezno będzie miało zyski, jak się zmieni zarządca?! Jaki zysk wycisnąć dla miasta np. z Osiedla Grunwaldzkiego, gdzie budynki są jakie są, a ludzie biedni i zadłużeni.
Nie ma zysku bez kosztów. Koszty narzuci prawo budowlane :rozdział 6. I nie ma, że boli (np. kolano) trzeba wykonać remonty, czy ma się zysk, czy nie.
Otwieram tylko oczy na ten aspekt sprawy. nie chcę być znów podejrzewana o lobbing.
Ale remonty nie będą interesowały zarządcy z przetargu w sensie finansowania. On wystawi comiesięczną fakturę do urzędu na umówioną stawkę i wyśle pismo, że jest potrzeba pilna wykonania takich to a takich remontów i prosi o środki. Tu gaz, tu woda, tu prąd tu dach. Zarządca jest o.k. a miasto z innych działów budżetu będzie musiało przeszacować bo nakazów nie da się ominąć.
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Pon Paź 22, 2007 11:36   

zofia Nałkowska napisał/a:
Jeśli prywatni właściciele bez przerwy dokładają do budynków


Dokłądają?? Nie słyszałem... No chyba że trzymają przysłanych przez maisto lokatorów, którzy nie płacą...
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Pon Paź 22, 2007 11:47   

właścicielka u której mieszkam twierdzi,że bez przerwy dokłada do budynku i nie ma z niego zysku, choć płacę dużą stawkę za m2. W wynajmowanym lokalu sama wszystko remontuję łącznie z kablami elektrycznymi, bo na nic nie ma pieniędzy. Stowarzyszenie Kamienica mówi o stawkach czynszowych opłacalnych dla właścicieli w kwocie ponad 12 zł/m2,aby można było robić podstawowe remonty.
Więc reasumując na przykładach : dokładają!
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Pon Paź 22, 2007 12:01   

zofia Nałkowska napisał/a:
właścicielka u której mieszkam twierdzi,że bez przerwy dokłada do budynku i nie ma z niego zysku, choć płacę dużą stawkę za m2


Mam takiego kolegę, któy zawsze jak widzi mnie na ulicy to zatrzymuje swojego czteroletniego Mercedesa i mówi: "Diable w tym kraju jest już kurde tak ciężko, że się żyć nie da"
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Pon Paź 22, 2007 13:36   

piszmy na temat bo nas usuną. tu miało być o spółkach komunalnych i ich dalszym losie. Ale właściwie pośrednio o zarządzaniu budynkami i własności. Więc może przymkną oko.
 
     
abraxas 


Wiek: 42
Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 2341
Skąd: Poznań
Wysłany: Pon Paź 22, 2007 13:55   

zofia Nałkowska napisał/a:
piszmy na temat bo nas usuną.


Diabła nie usuną .... :-)
 
     
revolta 

Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 2398
Skąd: xxx
Wysłany: Pon Paź 22, 2007 14:30   

Prywatyzacja nie zawsze odnosi porzadany skutek.

Nie wiem dokladnie, ale przynajmniej polowa kamienic w Gnieznie jest prywatna. I co to zmienia? Sa tak samo [albo bardziej] zrujnowane jak budynki komunalne.
Po ilu kamienicach widac ze maja gospodarza?
Budynek na rogu Mieszka I/Mickiewicza jest jednym z kilku, nielicznych przykladow gospodarnosci.
Niestety po przeciwnej stronie ulicy jest skrajnie inny przyklad - stoja tam dwie kamienice o ktorych kilka lat temu bylo glosno w lokalnej prasie. Kupili [lub odzyskali] ja jacys Niemcy ktorzy mieli wielkie plany rozbudowy, przebudowy i takie tam.
Co z tego pozostalo do dzisiaj? Puste mieszkania i zarosniete brudem okna. Nieuzywanie przyspieszy tylko degradacje...



Część postu została tymczasowo ukryta. Posty zostały wydzielone (możliwie tymczasowo) do tematu Komunikacji miejskiej /kaszi
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,33 sekundy. Zapytań do SQL: 12
Copyright Gniezno.com.pl ©
Wszelkie prawa zastrzeżone.
2002 - 2013

Polityka prywatności

Korzystanie z tej witryny oznacza akceptację regulaminu

Polecamy:
Agencja Interaktywna www.by.pl | Gniezno.com.pl |

Gniezno.com.pl jest firmą niezależną oraz samofinansującą i nie korzysta ze wsparcia środków publicznych; rządowych, samorządowych ani UE.

Właścicielem Gniezno.com.pl oraz Forum.Gniezno.com.pl jest firma Patryk Pawlak Sp. z o.o. z siedzibą w Gnieźnie, 62-200 Gniezno zarejestrowana w Sądzie Rejonowym w Poznaniu - Nowe Miasto i Wilda w Poznaniu, IX Wydział Gospodarczy Krajowego Rejestru Sądowego z kapitałem zakładowym w kwocie 5000 złotych w całości opłaconym. KRS: 0000475702, NIP: 7842490681, REGON: 302504149

Forum.Gniezno.com.pl stanowi integralną część portalu Gniezno.com.pl i z tego tytułu wszystkie elementy serwisu objęte są ochroną prawną. Powielanie, kopiowanie i wykorzystywanie jakiejkolwiek części jest dozwolone wyłącznie do celów osobistych. Wykorzystywanie do celów komercyjnych tylko za zgodą Gniezno.com.pl z zastrzeżeniem, iż nie mogą być one w żaden sposób modyfikowane.
Wypowiedzi użytkowników forum są ich prywatnymi opiniami. Gniezno.com.pl nie ponosi odpowiedzialności za wypowiedzi naruszające dobra osób trzecich ani za prawdziwość informacji przedstawianych przez użytkowników. Korzystający z forum ponoszą wyłączną odpowiedzialność za czyny i zachowania naruszające prawo i skutki takich zachowań.
Serwis Gniezno.com.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść reklam, ogłoszeń oraz informacji dostarczonych przez osoby trzecie.

Nasze serwisy:
Gniezno.com.pl | Agencja Interaktywna www.by.pl | Forum.Gniezno.com.pl

Informacje:
Kontakt | Reklama | Regulamin | Osoby odpowiedziane za forum | Załóż swój dział | Zostań moderatorem

Realizacja: Gniezno.com.pl & Agencja Interaktywna www.by.pl