Forum internetowe Gniezna i Powiatu Gnieźnieńskiego
Strona głównaPortal Gniezno.com.pl



Pytania i odpowiedziUżytkownicyGrupyStatystykiRejestracjaZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Encyklopedia Gniezna
Autor Wiadomość
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Sob Kwi 04, 2009 13:41   

Wybacz Jarku ale na pewne strony strony nie zaglądam mimo szacunku do autorów :)

Ale nie zgadzam się z Tobą - uważam, że warto rozmawiać i dyskutować. Oczywiście nie z panem J. bo słuchająć go, odechciewa się nie tylko dyskusji, ale także słuchania w ogóle, a nawet patrzenia. Najlepiej to byłoby na czas jego aktywnosci fonicznej w ogóle wyłączyć wszystkie zmysły... Wydaje mi sie jednak, że dialog jest potrzebny w tej sprawie i tak samo w wielu innych. Niech on będzie między nami, jeśli nie z nimi. Niech głos wspólny mieszakńców tego miasta gdzieś będzie słyszalny. Z całym szaunkiem Mix, ale w felietonie jest to głos tylko felietonisty. Tutaj moze być wspólny. Zgodnie z tym co napisałeś pod podanym linkiem

Cytat:
Cieszę się, że są ludzie również w tym mieście, którzy przejdą w pamięć historii bez zbędnych lub koniecznych (zostawiam do wyboru), medali milenijnych, encyklopedii i tytułów wszelkiej maści


Ja też sie ciesze i coś od siebie dorzucę...

Nigdy o tym nie mówiłem ani nie pisałem, ale jeszcze w poprzedniej pracy, zjawił się u mnie pewnego dnia, pewien jegomość. Okazało się, że startuje nowa lokalna gazeta i on mienił się jej dziennikarzem. Rozmawialiśmy o turystyce w Grodzie Lecha. Facet robł wrażenie inteligentnego, choć zbytnio podnieconego każdym tematym jaki poruszał, szczególnie o tematyce loklanej. Współnie wtedy ponarzekaliśmy, że jest kiepsko a przeciez mogłobybyc dużo lepiej. Ów pan jednak był krytyczny znacznie bardziej niż ja. Nazwał wtedy Gniezno "Przykościelną wsią", ale pomyślałem, że to jakieś emocje z braku samorealizacji... A jakież było moje zdumienie gdy po latach ujrzałem tego pana równie podnieconego, ale tym razem stojącego na straży dzieła spisującego historyczny dorobek "przykościelnej wsi". Nieźle sie bawiłem widząc jak toczy pianę i miota gromy na wszystko i wszystkich, którzy odważyli się krytykować wiekopomne dzieło.... Uczucie rozbawienia mieszało się u mnie z głebokim niesmakiem na wspomnienie tamtej rozmowy sprzed lat... A właśnie. Wracając do rozmowy. Jakież było moje zdziwienie kiedy po tamtej wizycie sięgnąłem po lekturę artykułu pana krytycznego. Okazało się, ze było w nim coś skrajnie innego niż to o czym rozmawialiśmy. Trochę mi sie wówczas tego pana żal zrobiło. Pomysłałem że toczy go jakaś straszna mentalna choroba. I jak widać po latach, nie podjął leczenia. Bo żeby sie leczyć potrzebna jest świadomość bycia chorym. A to u zadufanych w sobie ludzi jest trudne, a u bardzo zadufanych niemożliwe.
 
     
mikołajczyk 
zoil z prowincji/mixer/barrigo

Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 987
Skąd: Gniezno/mentalnie Nowogród nad Narwią
Wysłany: Sob Kwi 04, 2009 14:45   

OK...
Bez walki pomiędzy stronami ;)
Ogólnie właściwie milczę bo naprawdę są ważniejsze rzeczy niż encyklopedia, a napewno ważniejsze niż facet od nazywania facetem...
Ale de facto moje wypowiedzi krytyczne na temat encyklopedii praktycznie padły głownie na forum. Jako "publicysta" czyli jakoś zawodowo niewiele pisałem o dziele...między innymi z szacunku do pana Marka Jakubowskiego i jego zaangażowania...widać była to postawa na wyrost. Nie mam nic do dopowiedzenia w sprawie encyklopedii - Myslę jednak, że do wyroku prace mogłyby zostać wstrzymane - pisze to jednak również jako Jarosław Mikołajczyk uczestnik forum a nie w jakimkolwiek innym kontekscie.
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Sob Kwi 04, 2009 20:07   

mikołajczyk napisał/a:
między innymi z szacunku do pana Marka Jakubowskiego


A kto to jest ??
 
     
kaszi 

Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 2072
Skąd: ---
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 17:58   

"Tylko szybko... Proszę pana..." :whoeva:

A co do wystąpienia Pana Jakubowskiego, to pomijając jego nacechowanie, to czy nie ma racji? (To nie jest pytanie retoryczne).
 
     
mikołajczyk 
zoil z prowincji/mixer/barrigo

Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 987
Skąd: Gniezno/mentalnie Nowogród nad Narwią
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 18:23   

No tylko z czym ta racja niby?
że sie napracowali pewnie tak...ale To ani nasza ani niczyja inna wina, że polityka informacyjna TMG była żenująca...
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 20:19   

ALe w czym niby ma rację ?? Rozumeim że we wszystkim. TO nie - nie ma.
 
     
kaszi 

Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 2072
Skąd: ---
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 20:58   

Wpływ środowiska dziennikarskiego na postrzeganie encyklopedii przez opinię publiczną.
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 21:23   

Tak. Prawda. Ale przeciez jest druga strona. Każdy kto podejmuje sie dziś realizacji jakiegoś przedsięwzięcia musi dbać o włąściwą politykę informacyjną. Tymczasem TMG zasłoniło się fasadą szacownej instytucji. Trudno się dziwić, że krytycznie (nie bez powodu media) tak oceniły działania wydawcy. A argumenntów aż nadto...
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 21:37   

A gdyby oddzielić TMG od samej encyklopedii jako dzieła ? Odsłuchałam jednak całą konferencję prasową. Poza treścią pod adresem mediów, radnych itp ujrzałam wielość tematów, często wnikliwych i nikomu nieznanych wątków z regionu, mnóstwo zdjęć nigdzie nie publikowanych. Szkoda byłoby schować rękopisy na jakiś zapomniany strych.Przecież tylko historycy wiedzą ile tam jest potu ludzkiego i żmudnej pracy. Trzeba uratować tę pozycję naukową, ale nie ratować TMG przed ewentualną odpowiedzialnością za błędy księgowe
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 21:59   

zofia Nałkowska napisał/a:
A gdyby oddzielić TMG od samej encyklopedii jako dzieła ?


Obawiam się, ze sie nie da. I dlatego żal mi niektóych autorów bo zapewne mają szczere intencje i ciezko sie napracacowali.
 
     
mikołajczyk 
zoil z prowincji/mixer/barrigo

Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 987
Skąd: Gniezno/mentalnie Nowogród nad Narwią
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 22:04   

Z całym szacynkiem pani Zosiu, ale to trochę nierealne. Niestety, autorzy zapewne na tym cierpia ale TMG jest na gnieźnieńskim rynku (nie mylić z Rynkiem) nie od dziś i autorzy wiedzieli w jak upolitycznione dzieło wchodzą...Po za tym...znamy nadal tylko opowieść o tym jaka wspaniała jest encyklopedia - ale właśnie "opowieść" a nie samą encyklopedię...
Jeśli jest jakiś kulcz na oddzielenie, na zmiane polityki informacyjnej...Byle nie w kierunku, który wyznaczył nowy lider "srodowiska" ( nie piszę tego dla tego, że głównym winowajcą niepowodzeń encyklopedii jestem według tej nowej polityki informacyjnej ja i Jerzy K. i paru dziennikarzy)...może jest sens ratować...jestem sceptyczny - jest to moja prywatna opinia...
No jakos trudno mi zmienić ogląd gdy jednym z liderów pochwały i tworzenia Encyklopedii Gniezna jest ktoś kto nazwał Gniezno przykościelną wsią. Bo chyba ten fakt bardziej dyskredytuje dzieło niz czyjekolwiek wypowiedzi.
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 22:14   

mikołajczyk napisał/a:
znamy nadal tylko opowieść o tym jaka wspaniała jest encyklopedia - ale właśnie "opowieść" a nie samą encyklopedię...

Kurcze,panie Jareczku, a czy jakąś książkę ujawnia się przed jej wydaniem? Widział pan jak chronili Harrego Potera, żeby nikt nie dowiedział sie co w nim jest przed oficjalną sprzedażą?
Nie znam się na tym, to nie moja broszka, ale jeśli obcy naukowcy ją ocenili chyba z PAN to im też nie wierzymy, czy jak
 
     
mikołajczyk 
zoil z prowincji/mixer/barrigo

Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 987
Skąd: Gniezno/mentalnie Nowogród nad Narwią
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 22:30   

Harry Potter droga pani Zosiu nie był wydawany z publicznych pieniędzy...Więc tu akurat argument chybiony. Rzecz nie w ujawnianiu szczegółów lecz w chęci tworzenia przychylnej atmosfery - jak dotąd czytelny tylko ze strony profesora Mikołajczaka.
Zadziwia mnie ta relatywistyczna postawa z pani strony...Zdarzyło się niedopatrzenie? czy jednak rozliczono faktury niezgodnie z prawem? Ja wiem, ze historia nie pyta jak Medyceusze wznosili Florencję - a jedynie ja podziwia - tylko oni robili to ze swojej kiesy...

Od dawna juz w sumie nic na temat encyklopedi nie piszę i nie mówię...właśnie dlatego, że sa przesłanki by uwierzyć, że prace w trakcie uległy zmianie i moze jest to Księga warta zachodu...

Piszę tylko o tym, że TMG i lider zaszli za daleko chyba by to wszystko oddzielić od od samej Encyklopedii, że i ta konferencja która miała zjednać media wobec dzieła nie odniosła takiego skutku...Nie napisałem, ze nie wierzę PAN, ale, ze skoro ktoś nie szanuje Gniezna to chyba nie powinien...zresztą ide na "rower" - tym razem jest nim Gargulec :)
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Pon Kwi 06, 2009 06:07   

mikołajczyk napisał/a:
Zadziwia mnie ta relatywistyczna postawa z pani strony...

A na podstawie czego Pan powziął takie stanowisko? Poprostu odsłuchałam nagranie, wystąpienia naukowców, a nie wybitnych, niedocenianych filarów TMG i ujrzałam tez druga stronę medalu.
mikołajczyk napisał/a:
Zdarzyło się niedopatrzenie? czy jednak rozliczono faktury niezgodnie z prawem?

A gdzie ja napisałam takie stwierdzenie? Proszę nie wciskać mi dziecka w brzuch.
To,że rozliczono dotacje tymi samymi fakturami jest bezsporne. Inaczej sprawa nie trafiłaby ani do komisji rewizyjnej, a nie do prokuratory.
Jedynie mogę mieć niepokój o to,że być może dobra pozycja naukowa przez takie nieprawidłowości i brzydką sytuację oraz odbiór społeczny zostanie przekreślona i pójdzie na makulaturę. Tak można pogrzebać wszystko.
Może ktoś mniej napiętnowany i korzeniami politycznymi i wtopami finansowymi dokończył w spokoju tę encyklopedię za TMG?
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Pon Kwi 06, 2009 08:13   

zofia Nałkowska napisał/a:
Może ktoś mniej napiętnowany i korzeniami politycznymi i wtopami finansowymi dokończył w spokoju tę encyklopedię za TMG?


No i chyb problem polega na tym, że od początku ktoś inny powinien wystąpić w roli wydawcy (zresztą samo TMG przyznało, że encyklopedia przerosła ich możliwości). Wtedy może Ci sami ludzie może mogliby pisać w spokoju...

A co teraz skoro już wyszło jak wyszło? Nie wiem. Mix ma rację autorzy wiedzieli z kim decydują się na współpracę. Teraz cokolwiek by się nie stało nie mogą zrzucać winy na media...
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Pon Kwi 06, 2009 09:28   

Diabel-tasmanski napisał/a:
Teraz cokolwiek by się nie stało nie mogą zrzucać winy na media...

Oczywiście,że nie, to byłaby spychoterapia. Media winny pisać o wszystkim i dobrze i źle jeśli jest taka potrzeba. A że była, każdy widzi. Nikt nie lubi krytyki, ale jest ona niezbędna do uzdrowień i przewietrzania ciężkiej atmosfery.
Diabel-tasmanski napisał/a:
Mix ma rację autorzy wiedzieli z kim decydują się na współpracę

To tak jak z radnym, co robi zdjęcia dla teatru chyba. Praca wykonana, ale niesmak pozostaje :mruga:
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Pią Wrz 18, 2009 10:47   

http://gniezno.naszemiast...tawil,id,t.html

No i proszę...
 
     
nansen 
nansen

Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 682
Wysłany: Nie Wrz 27, 2009 08:17   

To pewnie pan W i z centralnego zarządu więziennictwa wyciągnie dotację na Towarzystwo Miłosników Celi i leksykon grypsery.
 
     
Andrzej 
Giga - Tata II


Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 1775
Skąd: Już nie Stare Miasto...
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 15:41   

Koniec sprawy?
http://www.informacjeloka..._id=5&topicid=6
 
 
     
nansen 
nansen

Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 682
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 15:58   

Przeczytałem że będzie mógł pan Wesołowski startować na radnego . Gębarzewski zakład karny wystawia swoją listę ?
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 18:03   

Warunkowe umorzenie kary na rok :D

Ale w uzasadnieniu decyzji sądu wkradł się błąd... ;)
 
     
Andrzej 
Giga - Tata II


Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 1775
Skąd: Już nie Stare Miasto...
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 19:28   

Diabel-tasmanski napisał/a:
Ale w uzasadnieniu decyzji sądu wkradł się błąd...
W uzasadnieniu czy w artykule?
 
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 23:24   

Chodziło mi o ten fragment:

Cytat:
Jak argumentował sąd oskarżeni mają dobrą opinię


;)

Oczywisćie zart
 
     
nansen 
nansen

Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 682
Wysłany: Pią Paź 16, 2009 06:23   

Oczywiście że mają dobrą opinię ........ sami o sobie . A czy pana Wesołowskiego przygarnie na listy do rady PO ? albo LSD , pasuje do ich profilu
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Pią Paź 16, 2009 09:21   

Czy wiadomo czy prokuratura zamierza odwołać se od tej decyzji?
 
     
Andrzej 
Giga - Tata II


Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 1775
Skąd: Już nie Stare Miasto...
Wysłany: Pią Paź 16, 2009 10:51   

Diabel-tasmanski napisał/a:
Chodziło mi o ten fragment:

Cytat:
Jak argumentował sąd oskarżeni mają dobrą opinię


;)

Oczywisćie zart

A mi chodziło o ostatnie zdanie artykuło i co do jego prawdziwości mam wątpliwość.
 
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Pią Paź 16, 2009 13:22   

A mi sie wydaje, ze dopóki nie ma wyroku to może się ubiegać :D
 
     
nansen 
nansen

Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 682
Wysłany: Pią Paź 16, 2009 13:32   

Weżmie sobie korepetycje u Leppera jak unikac odpowiedzialności karnej
 
     
Andrzej 
Giga - Tata II


Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 1775
Skąd: Już nie Stare Miasto...
Wysłany: Pią Paź 16, 2009 14:02   

Diabel-tasmanski napisał/a:
A mi sie wydaje, ze dopóki nie ma wyroku to może się ubiegać :D
Wyrok jest - warunkowo umarzający postępowanie. Niepraomocny na razie, ale jest. A ordynacja wyborcza mówi tak:

Art. 7. 1. Prawo wybieralności (bierne prawo wyborcze) przysługuje osobie mającej prawo wybierania do danej rady.
2. Nie mają prawa wybieralności osoby:
1) karane za przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego;
2) wobec których wydano prawomocny wyrok warunkowo umarzający postępowanie karne w sprawie popełnienia przestępstwa umyślnego ściganego z oskarżenia publicznego;
3) wobec których wydano prawomocne orzeczenie sądu stwierdzające utratę prawa wybieralności, o którym mowa w art. 21a ust. 2 ustawy z dnia 18 października 2006 r. o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów (Dz. U. Nr 218, poz. 1592 i Nr 249, poz. 1832 oraz z 2007 r. Nr 25, poz. 162).
3. Prawa wybieralności nie ma obywatel Unii Europejskiej niebędący obywatelem polskim pozbawiony prawa wybieralności w państwie członkowskim Unii Europejskiej, którego jest obywatelem.
 
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Pią Paź 16, 2009 16:16   

Aaaaa no to co innego :/
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 12
Copyright Gniezno.com.pl ©
Wszelkie prawa zastrzeżone.
2002 - 2013

Polityka prywatności

Korzystanie z tej witryny oznacza akceptację regulaminu

Polecamy:
Agencja Interaktywna www.by.pl | Gniezno.com.pl |

Gniezno.com.pl jest firmą niezależną oraz samofinansującą i nie korzysta ze wsparcia środków publicznych; rządowych, samorządowych ani UE.

Właścicielem Gniezno.com.pl oraz Forum.Gniezno.com.pl jest firma Patryk Pawlak Sp. z o.o. z siedzibą w Gnieźnie, 62-200 Gniezno zarejestrowana w Sądzie Rejonowym w Poznaniu - Nowe Miasto i Wilda w Poznaniu, IX Wydział Gospodarczy Krajowego Rejestru Sądowego z kapitałem zakładowym w kwocie 5000 złotych w całości opłaconym. KRS: 0000475702, NIP: 7842490681, REGON: 302504149

Forum.Gniezno.com.pl stanowi integralną część portalu Gniezno.com.pl i z tego tytułu wszystkie elementy serwisu objęte są ochroną prawną. Powielanie, kopiowanie i wykorzystywanie jakiejkolwiek części jest dozwolone wyłącznie do celów osobistych. Wykorzystywanie do celów komercyjnych tylko za zgodą Gniezno.com.pl z zastrzeżeniem, iż nie mogą być one w żaden sposób modyfikowane.
Wypowiedzi użytkowników forum są ich prywatnymi opiniami. Gniezno.com.pl nie ponosi odpowiedzialności za wypowiedzi naruszające dobra osób trzecich ani za prawdziwość informacji przedstawianych przez użytkowników. Korzystający z forum ponoszą wyłączną odpowiedzialność za czyny i zachowania naruszające prawo i skutki takich zachowań.
Serwis Gniezno.com.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść reklam, ogłoszeń oraz informacji dostarczonych przez osoby trzecie.

Nasze serwisy:
Gniezno.com.pl | Agencja Interaktywna www.by.pl | Forum.Gniezno.com.pl

Informacje:
Kontakt | Reklama | Regulamin | Osoby odpowiedziane za forum | Załóż swój dział | Zostań moderatorem

Realizacja: Gniezno.com.pl & Agencja Interaktywna www.by.pl