Forum internetowe Gniezna i Powiatu Gnieźnieńskiego
Strona głównaPortal Gniezno.com.pl



Pytania i odpowiedziUżytkownicyGrupyStatystykiRejestracjaZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
21 stycznia - wyzwolenie?
Autor Wiadomość
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Sro Sty 14, 2009 22:00   21 stycznia - wyzwolenie?

Odkurzam temat. Zbliża się rocznica wyzwolenia Gniezna spod okupacji hitlerowskiej. Zapewne na nowo odżyje dyskusja co do tego czy słowo "wyzwolenie" jest przy tej okazji uzasadnione.

Zakładam ten temat gdyz właśnie dziś dowiedziałem się o istnieniu Społecznego Komitetu Obchodów Rocznicy Wyzwolenia Miasta Gniezna spod okupacji htlerowskiej.
 
     
emigrant 

Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 3372
Skąd: z powietrza
Wysłany: Sro Sty 14, 2009 22:12   

Diabel-tasmanski napisał/a:
Społecznego Komitetu Obchodów Rocznicy Wyzwolenia Miasta Gniezna

Że co? To jakiś żart chyba... :|

Moim zdaniem nie powinno być tego "święta" i koniec. Poszli germańcy mordercy, przyszła swołocz sowiecka gwałcąca i kradnąca, żadne to wyzwolenie. Chyba, że ktoś miał z tego znaczne profity w latach późniejszych... tak, ten to może świętować ;]
 
     
Kaczy 

Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 1437
Skąd: tam, gdzie chcę
Wysłany: Sro Sty 14, 2009 23:20   

ja co wracam do domu z miasta pieszo to mijam pomnik upamiętniający to wydarzenie przy Witkowskiej. ostatnio zauważyłem, że ludzie tam znicze zapalali. dla mnie co najmniej niezrozumiałe postępowanie.

a tak w ogóle to:

emigrant napisał/a:
Moim zdaniem nie powinno być tego "święta" i koniec. Poszli germańcy mordercy, przyszła swołocz sowiecka gwałcąca i kradnąca, żadne to wyzwolenie. Chyba, że ktoś miał z tego znaczne profity w latach późniejszych... tak, ten to może świętować ;]
 
     
revolta 

Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 2398
Skąd: xxx
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 02:09   

Uzaleznienie od ZSRR i komunizm oraz niemiecka okupacja to dwa zupelnie skrajne pojecia.

Gdyby nie rosjanie ktorzy jakby nie patrzec gineli za wolnosc swoja i polakow, dzisiaj z pewnoscia nie byloby wiekszosci z nas.
Narod Polski i miedzy innymi Zydowski jako "rase gorsza" Niemcy przeznaczyli do likwidacji.
Rosjanie dali nam chociaz pozorna wolnosc i normalnosc.
Wiem ze byl syf i gnebiono przeciwnikow systemu, ale tych dwoch okresow nie mozna po prostu porownywac.

Obecnie tez jestesmy krajem zaleznym od innych i nikomu to nie przeszkadza bo jest wzrost gospodarczy i rosna wynagrodzenia. Gdyby radziecki komunizm potrafil zapewnic lepsze warunki ekonomiczne panstw zaleznych - z pewnioscia nigdy by nie upadl.
To samo czeka UE, poczekajmy tylko na rozwoj kryzysu.

Tak - komunizm w takiej formie byl jednym z gorszych okresow w historii Polski - jednak faszyzm byl niespotykana nigdy wczesniej katastrofa i upadkiem jakichkolwiek ludzkich wartosci. A wszystko to zrobil narod uwazany dzisiaj za wzor demokracji, pracowitosci i porzadku... Szkoda ze nadal nienawidza swoich wschodnich sasiadow i uwazaja za przynajmniej gorszych...

ZSRR wyzwolil Polske i nie mam co do tego zadnych watpliwosci.
Prawie kazdy z nas urodzil sie w czasach PRLu - bylo inaczej ale kazdy mogl spokojnie zyc, pracowac, wieszac polskie flagi, chodzic do polskiego kosciola, uczyc sie i mowic w jezyku polskim.
Nie pamietam ulicznych lapanek, zabijania ludzi na ulicach i w domach, obozow masowej zaglady. Przez cale swoje zycie widzialem tylko raz czolg na ulicy [nie liczac koszar na Golecinie] i moze dwa razy pojazd opancerzony - w stanie wojennym.
Mielismy gorsze samochody i mniejsze mieszkania niz na zachodzie ale moglismy normalnie zyc i z pewnoscia nie spotkalibysmy sie teraz i tutaj, gdyby nie radzieckie wyzwolenie.

System bronil sie przed ogolnie uzasadnionym sprzeciwem czesci spoleczenstwa i czasami zabijal. Zawsze i wszedzie tak bylo.
W swojej historii zabijali tez amerykanie, anglicy, hiszpanie, francuzi, niemcy, szwedzi...
Obecnie jedyny sluszny - amerykanski system wartosci - rowniez zabija.

Swiat byl, jest i zawsze bedzie zly. Bo ludzie sa zli.
Nie oczekujmy od rosjan czy jakiegokolwiek innego narodu bezinteresownych ofiar. Za wszystko trzeba zapalacic - my tez placilismy i placimy nadal - tylko ze teraz komus innemu.

Co do gwaltow, zniczy i rabunkow... Ciekawe co tak naprawde robia amerykanie z brytyjczykami w Iraku i Afganistanie ponad 60 lat po zakonczeniu II WS... Tego nie pokaza w zadnej polskiej telewizji - nasze wiadomosci to bezwartosciowa, powielana propaganda...
Znicze? Za politykow gineli niewinni ludzie - tacy sami jak Ty czy ja. Zgineli rowniez w Gnieznie - zasluguja na znicz i pamiec. To nie jest znicz dla Stalina czy Hitlera tylko dla czyjegos brata, ojca, syna... Poza tym, nie wiemy jeszcze co nas czeka w przyszlosci i ilu polakow jeszcze zginie w obronie innych ludzi przed fanatyzmem politykow...
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 11:22   

revolta napisał/a:
Co do gwaltow, zniczy i rabunkow... Ciekawe co tak naprawde robia amerykanie z brytyjczykami w Iraku i Afganistanie ponad 60 lat po zakonczeniu II WS..


Zapewniam, że nie to co robili czerwonoarmiści. Lub inaczej - jeśli takie wypadki się zdarzają to jest to margines. Zimą 1945 roku marginesem było normalne zachowanie.

Zgoda umolniono nas od czeoś i kogoś. ALe nazewnictwo jest niezasadne.

Zgodnie ze słownikiem
wyzwolić — wyzwalać
1. «przywrócić wolność, niezależność»
2. «uwolnić z czegoś krępującego ruchy»
3. «spowodować nagłe powstanie, uzewnętrznienie się czegoś»
4. «wytrącić coś z jakiejś substancji, z jakiegoś związku itp.»

W przypadku zbrojnego wkroczenia wojsk swoich/obcych możemy mówić chyba tylko o tym pierwszym przypadku. No i wkroczenie Armii Czerwonej niestety nie przywróciło stanu wolności i niezależności, choć niektórzy tak uważali (zwykle niezbyt długo). Dziś większość żyjących, pamiętających tamte czasy, znacznie gorzej wspomina wkroczenie sowietów niż Niemców.

Osobom mającym wątpliwości polecam tez lekturę o najnowszym znalezisku w Malborku
 
     
elvis 

Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 2558
Skąd: Graceland
Wysłany: Pią Sty 16, 2009 14:31   21 Stycznia Wyzwolenie czy zniewolenie

Jakie wasze zdanie?
 
     
zofia Nałkowska 
Estera Zofia Walcząca


Dołączyła: 16 Paź 2007
Posty: 4587
Skąd: beznadziejny zmanipulowany elektorat
Wysłany: Pią Sty 16, 2009 14:34   

elvis napisał/a:
Jakie wasze zdanie?
Myślę, delikatnie mówić: że było jak z deszczu pod rynnę.
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Pią Sty 16, 2009 16:03   

Chciałem zauważyć że temat już istnieje...
 
     
revolta 

Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 2398
Skąd: xxx
Wysłany: Sob Sty 17, 2009 10:30   

Diabel-tasmanski napisał/a:
wyzwolić — wyzwalać
1. «przywrócić wolność, niezależność»
I odzyskalismy wolnosc - PRL byl niezaleznym [jak na tamte czasy] krajem a polacy wolnym narodem.
Wg tej zasady powojenna Europa zachodnia tez nie byla calkowicie wolna - byla zalezna od USA.

PRL przeswietlalo KGB a np Holandie CIA, Moskwa wplywala na decyzje Warszawy a Waszyngton na decyzje Amsterdamu - jaka roznica?
To, ze stacjonowaly w PRL wojska radzieckie, nie oznacza ze bylismy pod jakakolwiek okupacja. W RFN czy Wielkiej Brytanii do dzisiaj stacjonuja jednostki amerykanskie, obecnie amerykanie wlaza tez miedzy innymi na terytorium PL - czy to tez jest utrata suwerennosci?
ZSRR budowal swoja potege na Europie wschodniej tak samo jak USA na zachodniej bo dla obu mocarstw Europa miala byc docelowym miejscem prowadzenia wojny konwencjonalnej, poprzedzajacej mozliwa i ostateczna konfrontacje nuklearna.
USA zniszczyly Irak i Afganistan tak samo lub nawet bardziej niz Rosja Czeczenie i Gruzje. Amerykanskie samoloty zrzucaja zdalnie sterowane kwiatki a rosyjskie okropne bomby do zabijania? :nonono:

Kolejna rzecz - to nie rosjanie rzadzili powojenna Polska tylko polscy, nadgorliwi komunisci. Nie ma wiec mowy o zadnej okupacji - lezelismy w strefie wplywow ZSRR ale nie bylismy jego czescia, nalezelismy do RWPG i UW tak jak teraz do EU i NATO. Polskie wladze mogly podejmowac suwerenne decyzje nie szkodzac Narodowi Polskiemu i stosunkom z ZSRR. A to, ze owczesne wladze tego nie potrafily pogodzic, to juz nasz wewnetrzny problem.

PS. Kiedys partia decydowala o skladzie rzadu, wspolczesnie sami wybieramy w podobno demokratycznych wyborach niewiele lepszych ludzi.
 
     
lodolamacz 

Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 2845
Skąd: Pierwsza Stolica Polski
Wysłany: Sob Sty 17, 2009 10:54   

revolta napisał/a:
Diabel-tasmanski napisał/a:
wyzwolić — wyzwalać
1. «przywrócić wolność, niezależność»
I odzyskalismy wolnosc - PRL byl niezaleznym [jak na tamte czasy] krajem a polacy wolnym narodem.
Wg tej zasady powojenna Europa zachodnia tez nie byla calkowicie wolna - byla zalezna od USA.

PRL przeswietlalo KGB a np Holandie CIA, Moskwa wplywala na decyzje Warszawy a Waszyngton na decyzje Amsterdamu - jaka roznica?(pogrubienire lodolamacz)
.
Oj ! revolto ! revolto! jak żyje, a trochę już zyje, to nigdy nie słyszałem żeby była jakaś wielka spontaniczna akcja, żeby wesprzeć materialnie ( głównie darami żywnościowymi) mieszkańców Holandi, Niemiec Zach. Francji, GB itd itd... No i to jest taka różnica.
Wpływ USA był i jest, ale polega wyłącznie na ingerencji w sfere militarną, gospodarczo wszyskie te kraje otrzymały wielkie wsparcie i później same już dedcydowały o dalszym swoim rozwoju. Efekty, chyba widać.
A w czym wsparł Polskę ZSRR po zwycięskim marszu na Berlin?
Cytat:
Kolejna rzecz - to nie rosjanie rzadzili powojenna Polska tylko polscy, nadgorliwi komunisci.
Alez jestes w wielkim będzie. To Rosyjkie NKWD jeszcze długo po wojnie miało niewmal w każdym powiecie swojego rezydenta zktórym lokalne polskie władsze musiały konsultować niemal wszyskie dedcyzje. Tak też było w powiecie gnieźnieńskim.
A na szczeblu krajowym? Kim był Bierut ? Oficerem NKWD !! !
 
     
wuja 

Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 1350
Skąd: --
Wysłany: Sob Sty 17, 2009 12:05   

Ejże Piotrze, my starsi znamy tamte czasy tylko z autopsji, młodzi wiedzą lepiej, bo ze słyszenia!
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Sob Sty 17, 2009 13:24   

revolta napisał/a:
Nie ma wiec mowy o zadnej okupacji


No jasne 300 000 sowieckich żołdaków przebywało u nas na wczasach. Decyzje Moskwy miały w Polsce charakter wiążący a i gospodarka była centralnie palnowana nie w Warszawie ale na Kremlu.

Wyzwolenie nie maiło miejsca bo nie nastąpił po okupacji stan wolności. TO proste. Możemy mówić jedynie o oswobodzeniu.
 
     
revolta 

Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 2398
Skąd: xxx
Wysłany: Nie Sty 18, 2009 00:37   

Nie chce bronic ruskich bo nawet ich nie lubie. Trzeba jednak czasami spojrzec na historie bez cenzury i jakiejkolwiek propagandy, odnalezc w niej wlasne bledy a nie tylko zrzucac za wszystko wine na innych.

lodolamacz napisał/a:
nigdy nie słyszałem żeby była jakaś wielka spontaniczna akcja, żeby wesprzeć materialnie ( głównie darami żywnościowymi) mieszkańców Holandi, Niemiec Zach. Francji, GB itd itd... No i to jest taka różnica.
Polska przynajmniej od kilkuset lat jest zacofanym i biednym krajem - bez wplywow ZSRR tez by byla. Ostatnie 20 lat podobno jestesmy wolni i gospodarczo dogania nas Bialorus.

lodolamacz napisał/a:
Wpływ USA był i jest, ale polega wyłącznie na ingerencji w sfere militarną, gospodarczo wszyskie te kraje otrzymały wielkie wsparcie i później same już dedcydowały o dalszym swoim rozwoju. Efekty, chyba widać.
A w czym wsparł Polskę ZSRR po zwycięskim marszu na Berlin?
Pomiedzy USA a ZSRR oraz obecna Rosja i Polska zawsze byla i jest przepasc gospodarcza.
Nie mozna oczekiwac od historii rzeczy niemozliwych - ZSRR nawet gdyby chcialo, nie moglo oddzialywac na Europe wschodnia tak jak USA na zachodnia. Poza tym, USA i wiele panstw zachodniej Europy nie byly zrujnowane po wojnie tak jak Polska czy ZSRR. Polska i tak odniosla wielki sukces - po zakonczeniu wojny jako jeden z pierwszych krajow w Europie zniosla kartki zywnosciowe a tempo oraz skala odbudowy nalezaly do najwiekszych na swiecie. Europa zachodnia az do lat 80-tych byla znacznie biedniejsza od USA a wiele krajow [np Hiszpania, Portugalia czy Wlochy] byly wrecz zacofane. Polska calkowicie upadla gospodarczo w latach 80-tych - wczesniej podjeto wiele blednych decyzji. Takich bledow nie popelniano np w Czechoslowacji. Rowniez obecnie nie potrafimy zarzadzac podobno wolnym krajem - Polska to jeden z najbiedniejszych krajow Europy. Poziom zycia i stabilizacja spoleczna np w Czechach sa dla nas nieosiagalne. Polska to panstwo rzadzone przez prywate i wyzysk, Polacy staja sie narodem wedrowcow ekonomicznych ktory w Europie zyskal juz miano "bialych Cyganow" lub "wspolczenych Nomadow"...

lodolamacz napisał/a:
To Rosyjkie NKWD jeszcze długo po wojnie miało niewmal w każdym powiecie swojego rezydenta zktórym lokalne polskie władsze musiały konsultować niemal wszyskie dedcyzje. Tak też było w powiecie gnieźnieńskim.
A na szczeblu krajowym? Kim był Bierut ? Oficerem NKWD !
A skad masz pewnosc, ze we wspolczesnym rzadzie nie ma aktywnych agentow KGB i CIA? Polska to malo wazny spoleczno-ekonomicznie kraj jednak jego znaczenie strategiczne jest ogromne. Zimna wojna trwa nadal a dawne problemy nie zostaly rozwiazane. ZSRR i USA, czy my to akceptujemy czy nie, przygotowywaly sie do wojny ktora miala byc prowadzona na terenie Europy. Nie liczylo sie ze zniszczeniu ulegna takie kraje jak Polska czy Niemcy. Obie strony wplywaly w rozny sposob na wszystkie spoleczenstwa i panstwa Europy.
Diabel-tasmanski napisał/a:
No jasne 300 000 sowieckich żołdaków przebywało u nas na wczasach
A ilu amerykanskich zolnierzy przebywalo chociazby w RFN? Oba mocarstwa byly gotowe do wojny i umieszczaly swoje sily w kazdym kraju lezacym w swojej strefie wplywow, szczegolnie w tych na granicy obu stref.
Diabel-tasmanski napisał/a:
Decyzje Moskwy miały w Polsce charakter wiążący a i gospodarka była centralnie palnowana nie w Warszawie ale na Kremlu.
Tak samo jak decyzje USA np w RFN.
Kiedys Moskwa a dzisiaj Bruksela zdalnie steruje nasza gospodarka - niewiele sie zmienilo.
 
     
lodolamacz 

Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 2845
Skąd: Pierwsza Stolica Polski
Wysłany: Nie Sty 18, 2009 11:45   

revolta napisał/a:


lodolamacz napisał/a:
nigdy nie słyszałem żeby była jakaś wielka spontaniczna akcja, żeby wesprzeć materialnie ( głównie darami żywnościowymi) mieszkańców Holandi, Niemiec Zach. Francji, GB itd itd... No i to jest taka różnica.
Polska przynajmniej od kilkuset lat jest zacofanym i biednym krajem - bez wplywow ZSRR tez by byla. Ostatnie 20 lat podobno jestesmy wolni i gospodarczo dogania nas Bialorus.
Wyobraź sobie że Holandia, którą wczesniej stawiałes za przykład, również była bardzo biednym krajem przed II wojną – kto wie czy nie biedniejszym od Polski.

revolta napisał/a:
lodolamacz napisał/a:
Wpływ USA był i jest, ale polega wyłącznie na ingerencji w sfere militarną, gospodarczo wszyskie te kraje otrzymały wielkie wsparcie i później same już dedcydowały o dalszym swoim rozwoju. Efekty, chyba widać.
A w czym wsparł Polskę ZSRR po zwycięskim marszu na Berlin?
.
Nie mozna oczekiwac od historii rzeczy niemozliwych - ZSRR nawet gdyby chcialo, nie moglo oddzialywac na Europe wschodnia tak jak USA na zachodnia. Poza tym, USA i wiele panstw zachodniej Europy nie byly zrujnowane po wojnie tak jak Polska czy ZSRR. Polska i tak odniosla wielki sukces - po zakonczeniu wojny jako jeden z pierwszych krajow w Europie zniosla kartki zywnosciowe a tempo oraz skala odbudowy nalezaly do najwiekszych na swiecie. Europa zachodnia az do lat 80-tych byla znacznie biedniejsza od USA a wiele krajow [np Hiszpania, Portugalia czy Wlochy] byly wrecz zacofane. Polska calkowicie upadla gospodarczo w latach 80-tych - wczesniej podjeto wiele blednych decyzji.
No tym akapitem, to się revolto, niestety, ale kompromitujesz.

Jak ZSRR nie mogło oddziaływać, to po co oddziaływali ?....Zakazując w ramach RWPG rozwoju szeregu dziedzin gospodarczych np. przemysł lotniczy, samochodowy, elektroniczny ( sprawdź sobie czym było takie np. RIAD)

A jeśli idzie o odbudowę kraju, to żadna, powtażam żadna, jeszcze nawet nakradli, w tym zasługa ZSRR, a jedynie wielkie, tytaniczne, poświęcenie całego narodu polskiego, który z wiarą i ufnością podjął się tego trudu , że Polska będzie wreszcie wolnym i suwerennym krajem. I nic do tego bolszewickiemu związkowi. Stawiając to jako przykład rzekomego wsparcia ze strony ZSRR , obrażasz moich dziadków, rodziców i mnie samego, bo nigdy ja, a już szczególnie oni, nie pracowaliśmy dla Polski po to, żeby teraz ktoś twierdził, że to tylko przy wsparciu i dla chwały ZSRR... To poniżej pasa !! !

Hiszpania, Portugalia, no a już Włochy - zacofane?... Wiesz tutaj zupełnie mieszasz wiele kwestii, daleko odległych od tematu dyskusji i długo by to tłumaczyć.

Błędne decyzje w latach osiemdziesiątych, to właśnie efekt ingerencji sowieckich agentur w Polsce.


Cytat:
lodolamacz napisał/a:
To Rosyjkie NKWD jeszcze długo po wojnie miało niewmal w każdym powiecie swojego rezydenta zktórym lokalne polskie władsze musiały konsultować niemal wszyskie dedcyzje. Tak też było w powiecie gnieźnieńskim.
A na szczeblu krajowym? Kim był Bierut ? Oficerem NKWD !
A skad masz pewnosc, ze we wspolczesnym rzadzie nie ma aktywnych agentow KGB i CIA?
Nie sprowadzaj dyskusji do absurdu.
 
     
ponk 


Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 1191
Skąd: NA PEWNO z domu...
Wysłany: Nie Sty 18, 2009 12:23   

wuja napisał/a:
Ejże Piotrze, my starsi znamy tamte czasy tylko z autopsji, młodzi wiedzą lepiej, bo ze słyszenia!

no to jeśli porównujecie czasy Hitlera do czasów Gierka to zaiste dziwna ta autopsja... bardzo dziwna...
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Nie Sty 18, 2009 12:40   

revolta napisał/a:
Polska przynajmniej od kilkuset lat jest zacofanym i biednym krajem


Oj revolto musisz koniecznie nadrobić braki historyczne bo twoje wnioski nie są niestety zupełnie prawdziwe. Rzeczywistosc nie jest wcale tak jednoznaczna jakby to wynikało z twoich pesymistycznych wizji.

revolta napisał/a:
Poziom zycia i stabilizacja spoleczna np w Czechach sa dla nas nieosiagalne.


Pytanie dlaczego...

revolta napisał/a:
A skad masz pewnosc, ze we wspolczesnym rzadzie nie ma aktywnych agentow KGB i CIA?


Nie mamy takiej pewności. Raczej więszksze prawdopodobieństwo że są.

revolta napisał/a:
A ilu amerykanskich zolnierzy przebywalo chociazby w RFN?


Jest jednak jedna zasadnicza różnica. Niemcy tego chcieli i nadal chcą. MY zresztą też ("My" - mówię o społeczeństwie i politykach)

revolta napisał/a:
Tak samo jak decyzje USA np w RFN.


Oj słabo revolto, słabo... Zapewne tak. ALe skala i zznaczenie nieporównywalne.
 
     
revolta 

Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 2398
Skąd: xxx
Wysłany: Nie Sty 18, 2009 14:15   

Diabel-tasmanski napisał/a:
Oj revolto musisz koniecznie nadrobić braki historyczne bo twoje wnioski nie są niestety zupełnie prawdziwe. Rzeczywistosc nie jest wcale tak jednoznaczna jakby to wynikało z twoich pesymistycznych wizji.
Polacy lubia wspominac tylko dobre fakty historyczne a te bardziej szare koloruja dla wlasnej przyjemnosci. Poszukuja odpowiedzi na wazne pytania ale nigdy nie dopuszczaja do siebie prawdy o wlasnej slabosci. Rozbiory sa tego dobrym przykladem - Polska gnila od srodka, tak samo jak przed i po II WS oraz... obecnie.
Diabel-tasmanski napisał/a:
Niemcy tego chcieli i nadal chcą
Niemcy przegrali ta wojne, tak jak Polska, i musieli sie z tym pogodzic. Taki narod jak Niemcy z wlasnej woli nigdy by nie dopuscil do stacjonowania wrogich wojsk. Sojusznikiem USA stali sie na sile, tak samo jak Polska sojusznikiem ZSRR.
Diabel-tasmanski napisał/a:
Nie mamy takiej pewności. Raczej więszksze prawdopodobieństwo że są
I niestety zawsze beda...
lodolamacz napisał/a:
A jeśli idzie o odbudowę kraju, to żadna, powtażam żadna, jeszcze nawet nakradli, w tym zasługa ZSRR, a jedynie wielkie, tytaniczne, poświęcenie całego narodu polskiego, który z wiarą i ufnością podjął się tego trudu , że Polska będzie wreszcie wolnym i suwerennym krajem. I nic do tego bolszewickiemu związkowi. Stawiając to jako przykład rzekomego wsparcia ze strony ZSRR , obrażasz moich dziadków, rodziców i mnie samego, bo nigdy ja, a już szczególnie oni, nie pracowaliśmy dla Polski po to, żeby teraz ktoś twierdził, że to tylko przy wsparciu i dla chwały ZSRR... To poniżej pasa !
Napisalem - Polska odniosla sukces, nie ZSRR. To byla oczywiscie zasluga Polakow a nie Rosjan. Jednak nawet ZSRR w tym nie przeszkadzal.
lodolamacz napisał/a:
Jak ZSRR nie mogło oddziaływać, to po co oddziaływali ?....Zakazując w ramach RWPG rozwoju szeregu dziedzin gospodarczych np. przemysł lotniczy, samochodowy, elektroniczny ( sprawdź sobie czym było takie np. RIAD)
Mieli w tym swoj interes, tak samo jak amerykanie w Europie czy Japonii. Dzisiaj mozemy sobie tylko wyobrazac "co by bylo gdyby", jednak nie cofniemy czasu - tak potoczyly sie losy naszej historii a nie inaczej. To ZSRR wyzwolil Polske a nie USA. To USA wraz z innymi pozornymi sojusznikami oddaly Polske sowietom.

Zadajac pytania zmienie troche kierunek tej rozmowy...

Co Polska zrobila, zeby uniknac totalnej kleski w 1939 roku?
Co poza werbalnymi "grzmiacymi armatami" J.Becka Polska zrobila dla swojego bezpieczenstwa i ochrony realnie zagrozonej suwerennosci?
Co Polska robi dzisiaj, zeby stac sie niezalezna i bezpieczna?

Czy Polska jest dzisiaj wolnym i niezaleznym krajem?
Czy istnieje w dzisiejszej Polsce cos takiego jak wolnosc slowa i wolne media?
Czy kierunek z ktorego naplywa obca propaganda ma jakies znaczenie?

I na koniec...
Jezeli nie ZSRR, to kto mialby wyzwolic Polske???
Stalin mogl np podpisac rozejm z Hitlerem lub zaprzestac wypierania wojsk niemieckich z Europy Srodkowej a wtedy USA z Wielka Brytania mialyby powazny problem z pokonaniem III Rzeszy bez wsparcia ze wschodu - mozliwe ze wyzwolone zostalyby tylko wazne dla USA panstwa takie jak Francja, Belgia czy Holandia. Zydzi, Polacy i inne narody slowianskie prawdopodobnie bylyby dzisiaj historia.

Poza tym, ciagle cos kwestionujemy i grzebiemy w odleglej juz historii jakby nie bylo juz przed nami zadnej przyszlosci.
Historia staje sie narzedziem walki politycznej i realizacji wlasnych interesow.

Historia lubi sie powtarzac...

Prezydent drazni Rosje i grozi jej chociaz Polska prawie nie posiada juz zdolnej do obrony terytorialnej armii. Rzad bezgranicznie ufa "sojusznikom" dla ktorych tak naprawde nie mamy zadnego znaczenia.
Mam nadzieje ze Polska historia nie zapisze powtorki z najwiekszych swoich bledow.
 
     
kapusta 
old punk never die

Wiek: 41
Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 2328
Skąd: z domu
Wysłany: Nie Sty 18, 2009 14:40   

revolta wyzwoliliby nas Alianci. skoro zajęli część Czech to do nas też by dotarli. sądzę, że mimo dłuższego pobytu Niemców suma summarum bylibyśmy na plusie w takim przypadku. USA wstrzymało natarcie bo zbliżały się wybory i nie mieli ochoty posyłać na śmierć wyborców. Ruskim to było bez różnicy, tam można było stracić jeszcze milion obywateli, byleby Józek był zadowolony. dla mnie okupacja radziecka była gorsza od niemieckiej, bo przyniosła nam większe straty
 
 
     
ponk 


Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 1191
Skąd: NA PEWNO z domu...
Wysłany: Nie Sty 18, 2009 18:26   

kapusta napisał/a:
dla mnie okupacja radziecka była gorsza od niemieckiej, bo przyniosła nam większe straty

kapusta- przy całej sympatii dla Ciebie- ale zanim napiszesz taką bzdurę- zadaj sobie pytanie- jak wyglądałaby Polska i gdzie byłby nasz naród, gdyby Niemcy okupowali nasz kraj nie 5,5 roku a 50 lat.... wtedy sam sobie odpiwiesz na pytanie czy w styczniu 1945 zostaliśmy wyzwoleni czy też nie...
pzdr.
 
     
Antek 
SGIF-team


Wiek: 34
Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 3042
Skąd: Gniezno
Wysłany: Nie Sty 18, 2009 19:03   

ponk napisał/a:
gdyby Niemcy okupowali nasz kraj nie 5,5 roku a 50 lat....

Przed 1918 okupywali nas ponad 100. ;)
Wiec tak jak pisze kapusta.Alianci byli juz w Czechach.Wiec tak czy siak musieli wejsc do Polski.
Niemcy juz sie wycofywali.
A co do wyzwolenia Polski przez ZSRR.
Ja mam w poważaniu takie wyzwolenie.
Podczas Powstania Warszawskiego stali po drugiej stronie Wisły i czekali az My Polacy sie wykrwawimy.Wiec z ZSRR taki wybawca jak ze mnie pianista na kacu. ;)
 
 
     
kapusta 
old punk never die

Wiek: 41
Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 2328
Skąd: z domu
Wysłany: Nie Sty 18, 2009 20:31   

ponk napisał/a:
kapusta napisał/a:
dla mnie okupacja radziecka była gorsza od niemieckiej, bo przyniosła nam większe straty

kapusta- przy całej sympatii dla Ciebie- ale zanim napiszesz taką bzdurę- zadaj sobie pytanie- jak wyglądałaby Polska i gdzie byłby nasz naród, gdyby Niemcy okupowali nasz kraj nie 5,5 roku a 50 lat.... wtedy sam sobie odpiwiesz na pytanie czy w styczniu 1945 zostaliśmy wyzwoleni czy też nie...
pzdr.

jaka bzdura? porównałem te dwie okupacje bezpośrednio. Niemcy oficjalnie nas napadły i wiadomo było kto jest zły. Sowieci podzielili naród, oddali władzę menelom i efekty mamy dzisiaj. to jak wygląda Polska i jakie mamy społeczeństwo to zasługa Stalina i Roosevelta
 
 
     
emigrant 

Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 3372
Skąd: z powietrza
Wysłany: Nie Sty 18, 2009 21:01   

Antek napisał/a:
Wiec tak czy siak musieli wejsc do Polski.

A ja Wam powiem, że Alianci w Polsce byli. Czołgami! :yes: :)
 
     
Antek 
SGIF-team


Wiek: 34
Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 3042
Skąd: Gniezno
Wysłany: Nie Sty 18, 2009 21:06   

emigrant napisał/a:
A ja Wam powiem, że Alianci w Polsce byli. Czołgami! :yes: :)

Dokladnie w okolicach zamku Czocha. :)
Tyle ze wjechali w strefe po w ktorej nie powinno ich być.Wjechali w strefe Rosjan.
Czyli juz wtedy zostaliśmy sprzedani. ;]
 
 
     
revolta 

Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 2398
Skąd: xxx
Wysłany: Pon Sty 19, 2009 01:14   

Antek napisał/a:
Przed 1918 okupywali nas ponad 100.

Tylko ze to byli Prusacy a nie hitlerowcy - niby ten sam narod ale jednak ogromna roznica.

Sumujac, ja tez wolalbym zeby Polske wyzwolili amerykanie, pomijajac nawet to ze oni tez nie sa swieci. Ludzie zapisali jednak karty historii inaczej i nic juz z tym nie zrobimy.

Mozemy jednak dowolnie ksztaltowac przyszlosc, jednak...
Niestety historia lubi sie powtarzac - Polacy popelniaja te same bledy co blisko 80 lat temu...
Naszym wspolczesnym Madagaskarem stal sie Afganistan i Irak - zapominamy ze Polska jest po prostu tutaj, ze o ta ziemie i jej mieszkancow musimy dbac w pierwszej kolejnosci.
Slepo wierzymy innym, wierzymy w papierowe traktaty, slabe sojusze i organizacje miedzynarodowe.
Kraj niszcza spory i wojny polityczne, prywata i wyzysk, cwaniactwo i zawisc....

Mam nadzieje ze Polacy juz nigdy nie obudza sie gdy znowu bedzie za pozno...
 
     
lodolamacz 

Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 2845
Skąd: Pierwsza Stolica Polski
Wysłany: Pon Sty 19, 2009 10:48   

ponk napisał/a:
.... wtedy sam sobie odpiwiesz na pytanie czy w styczniu 1945 zostaliśmy wyzwoleni czy też nie...
pzdr.
Uprowadzenie 16 przywódców polskiego państwa podziemnego i ich osądzenie także na kary śmierci w haniebnym procesie w stolicy obcego państwa(Moskwa). .. Stworzenie przez 400 wyszkolonych w szkole NKWD w Kujbyszewie ( Rosja ) , Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego, który wtrącił do więzień 300 000 ( trzysta tys. ) polskich żołnierzy AK i tych którzy odwagę mieli mówić to co myślą, z których 8, 5 tys. otrzymało wyroki śmierci- wykonano ponad 4,5 tys- a 25 tys zmarło w więzieniach albo powodu przesłuchań, albo ciężkich warunków. … Napisanie przez bolszewickich towarzyszy polskiej konstytucji ( tej z 1947r) w której osobiście poprawki nanosił towarzysz Stalin . To tylko namiastka.
I to wielu próbuje określić mianem, - WYZWOLENIE???

A na pytanie – jeśli nie Armia Czerwona, to kto? ..Odpowiedź jest bardzo prosta.- Armia Czerwona! Tyle, że bez sprzedajnych łap Cherchila i Roosevelta, o czym się zapomina!
 
     
ponk 


Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 1191
Skąd: NA PEWNO z domu...
Wysłany: Pon Sty 19, 2009 20:21   

kapusta napisał/a:
Sowieci podzielili naród, oddali władzę menelom i efekty mamy dzisiaj. to jak wygląda Polska i jakie mamy społeczeństwo to zasługa Stalina i Roosevelta

ale z tym nikt nie dyskutuje, nikt nie udowadnia, że za "ruska" to było cacy... ale gdyby nie tak pogardzane przez ciebie "czerwonoarmiste wyzwolenie" dzisiaj nie byłoby o czym pisać w temacie "społeczeństwo polskie"... 50 lat po "opieką" Moskwy było dla Polakó bolesne- 50 lat pod "opieką" Berlina byłoby śmiertelne... więc jakies tam jednak wyzwolenie to było...
a ty Antek ze swoimi porównaniami Prusaków i rządów Bismarcka do nazistów i Hitlera czy innego Hansa Franka a zaboru pruskiego do (dajmy na to) Generalnej Guberni lepiej się nie wychylaj ;)
pzdr.
 
     
emigrant 

Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 3372
Skąd: z powietrza
Wysłany: Sob Sty 22, 2011 09:49   

Kolejna rocznica i kolejne kontrowersje. Mamy zmianę nazwy obchodów (dosyć dziwną) ale retoryka osób (niektórych mieniących się kombatantami) tudzież ludzi z lewicy nie zmieniła się.

Dobrze, że organizowana jest wystawa zdjęć dotycząca spalenia katedry. Jestem ciekaw ilu z tych zwolenników terminu "wyzwolenia" miasta przybędzie.
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Sob Sty 22, 2011 13:12   

emigrant napisał/a:
Mamy zmianę nazwy obchodów (dosyć dziwną)


Zwolennicy obchodów trzymają się swojej argumentacji. Tylko że trudno zaprzeczyć faktom związanym z sowiecką obecnością u nas. W związku z tym oddzielają sam fakt wyzwolenia spod okupacji od tego co stało się później. Nazwa faktycznie jest nieszczęśliwa, ale czy szczęśliwsza od tej, kóej używao wcześniej?

emigrant napisał/a:
retoryka osób (niektórych mieniących się kombatantami) tudzież ludzi z lewicy nie zmieniła się.


Niektóra jest powalająca. Najbardziej podobał mi się tekst o miażdżeniu wroga "Ogniem i gąsienicą"
 
     
lodolamacz 

Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 2845
Skąd: Pierwsza Stolica Polski
Wysłany: Sob Sty 22, 2011 15:32   

emigrant napisał/a:
ale retoryka osób (niektórych mieniących się kombatantami) tudzież ludzi z lewicy nie zmieniła się.
No mnie nie zdziwiła jedna wypowiedź w relacji TV G-no, pelna agresji wobec tych stawiających w wątpliwość fakt wyzwolenia, bo pani owa to żona byłego funkcjonariusza SB, zresztą, ten już starzec, milcząco stał tuż obok i uważnie słuchał ;]
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Sob Sty 22, 2011 16:14   

A mnie martwi fakt zmuszania młodzieży do tego by przyszła pod pomnik
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,35 sekundy. Zapytań do SQL: 12
Copyright Gniezno.com.pl ©
Wszelkie prawa zastrzeżone.
2002 - 2013

Polityka prywatności

Korzystanie z tej witryny oznacza akceptację regulaminu

Polecamy:
Agencja Interaktywna www.by.pl | Gniezno.com.pl |

Gniezno.com.pl jest firmą niezależną oraz samofinansującą i nie korzysta ze wsparcia środków publicznych; rządowych, samorządowych ani UE.

Właścicielem Gniezno.com.pl oraz Forum.Gniezno.com.pl jest firma Patryk Pawlak Sp. z o.o. z siedzibą w Gnieźnie przy ul. 3 Maja 47, 62-200 Gniezno zarejestrowana w Sądzie Rejonowym w Poznaniu - Nowe Miasto i Wilda w Poznaniu, IX Wydział Gospodarczy Krajowego Rejestru Sądowego z kapitałem zakładowym w kwocie 5000 złotych w całości opłaconym. KRS: 0000475702, NIP: 7842490681, REGON: 302504149

Forum.Gniezno.com.pl stanowi integralną część portalu Gniezno.com.pl i z tego tytułu wszystkie elementy serwisu objęte są ochroną prawną. Powielanie, kopiowanie i wykorzystywanie jakiejkolwiek części jest dozwolone wyłącznie do celów osobistych. Wykorzystywanie do celów komercyjnych tylko za zgodą Gniezno.com.pl z zastrzeżeniem, iż nie mogą być one w żaden sposób modyfikowane.
Wypowiedzi użytkowników forum są ich prywatnymi opiniami. Gniezno.com.pl nie ponosi odpowiedzialności za wypowiedzi naruszające dobra osób trzecich ani za prawdziwość informacji przedstawianych przez użytkowników. Korzystający z forum ponoszą wyłączną odpowiedzialność za czyny i zachowania naruszające prawo i skutki takich zachowań.
Serwis Gniezno.com.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść reklam, ogłoszeń oraz informacji dostarczonych przez osoby trzecie.

Nasze serwisy:
Gniezno.com.pl | Agencja Interaktywna www.by.pl | Forum.Gniezno.com.pl

Informacje:
Kontakt | Reklama | Regulamin | Osoby odpowiedziane za forum | Załóż swój dział | Zostań moderatorem

Realizacja: Gniezno.com.pl & Agencja Interaktywna www.by.pl