Forum internetowe Gniezna i Powiatu Gnieźnieńskiego
Strona głównaPortal Gniezno.com.pl



Pytania i odpowiedziUżytkownicyGrupyStatystykiRejestracjaZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Im więcej oszczędzamy, tym więcej płacimy
Autor Wiadomość
piotr_s 


Wiek: 44
Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 134
Skąd: Gniezno
Wysłany: Wto Paź 13, 2009 19:50   Im więcej oszczędzamy, tym więcej płacimy

Coś ta cała ekologia nie służy "kieszeni" obywatela. To ciągłe gadanie by mniej wody używać, mniej prądu używać itp. No no... mniej używam, a rachunki te same lub nawet wyższe. Wiadoma rzecz - energetyka, PEC, czy wodociągi też muszą zarobić. Jak mniej używamy to trzeba podnieść cenę i tyle. Tak to działa.
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Sro Paź 14, 2009 07:30   

No właśnie też zauwazyłem te prawidłowość. Całe zachęcanie do oszczędzania z reguły kończy się dla odbiorcy źle w sensie ekonomicznym. Jak się nad tym zastanowić to jest to nawet logiczne...
 
     
Zsamot 
Zsamot


Wiek: 38
Dołączył: 18 Cze 2009
Posty: 2777
Skąd: Gniezno
Wysłany: Sro Paź 14, 2009 08:21   

Cyniczne, nie logiczne. Ja np.chciałbym mieć- jak niepłacący za energię elektryczną- licznik przedpłatowy, by nie ponosić opłat dodatkowych, ale przecież to by było sprzeczne z interesem... Kurcze, to tak jakbym płacił Orange 0,55 za minutę PLUS 0,40 za stacje i salony obsługi... Taka sama logika, a na stacji benzynowej plus np. 0,50 za dostarczenie paliwa cysternami...
 
     
nansen 
nansen

Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 682
Wysłany: Sro Paź 14, 2009 08:37   

Zsamot napisał/a:
Cyniczne, nie logiczne. Ja np.chciałbym mieć- jak niepłacący za energię elektryczną- licznik przedpłatowy, by nie ponosić opłat dodatkowych, ale przecież to by było sprzeczne z interesem... Kurcze, to tak jakbym płacił Orange 0,55 za minutę PLUS 0,40 za stacje i salony obsługi... Taka sama logika, a na stacji benzynowej plus np. 0,50 za dostarczenie paliwa cysternami...


+ jeszcze dodatek specjalny na pokrycie przez dostawcę kosztów łapówek dla lokalnych i centralnych notabli
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Sro Paź 14, 2009 09:06   

A zmaina kaloryczności gazu poczyniona przez gazownei w całym kraju przeszła bez echa... Nit nie udowodnił... Nawe Senator. A teraz dysze juz pozmieniane itemat pozamiatany. A wszystko to w świetle dnia, białych rękawiczkach, przy milczącej akceptacji władzy.

Pisząc, że logiczne maiałem na mysłi logicznie prostą prawidłowość - jest firma która dostarcza energię i onamusi zarobić. Ludzi eoszcżedzaja to podnosi ceny albo stosuje fortele vide gazownia aby bilans się zgadzał.
 
     
FaFik 

Wiek: 31
Dołączył: 27 Maj 2007
Posty: 456
Skąd: Gniezno
Wysłany: Sro Paź 14, 2009 21:09   Re: Im więcej oszczędzamy, tym więcej płacimy

piotr_s napisał/a:
Coś ta cała ekologia nie służy "kieszeni" obywatela. To ciągłe gadanie by mniej wody używać, mniej prądu używać itp. No no... mniej używam, a rachunki te same lub nawet wyższe. Wiadoma rzecz - energetyka, PEC, czy wodociągi też muszą zarobić. Jak mniej używamy to trzeba podnieść cenę i tyle. Tak to działa.


Wydaje mi się że spowodowane to jest raczej przez brak jakiejkolwiek konkurencji w tej sferze, gdzie takie firmy mogą prawie bez ograniczeń dyktować ceny, oczywiście jest Urząd Regulacji Energetyki, czy gminy które ustalają ceny ale raczej zawsze zgadzają się na wzrost cen.
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Sro Paź 14, 2009 21:28   

FaFik napisał/a:
Wydaje mi się że spowodowane to jest raczej przez brak jakiejkolwiek konkurencji w tej sferze, gdzie takie firmy mogą prawie bez ograniczeń dyktować ceny, oczywiście jest Urząd Regulacji Energetyki, czy gminy które ustalają ceny ale raczej zawsze zgadzają się na wzrost cen.
_________________


A weźmy taką beznynę.. Jest konkurencja?
 
     
FaFik 

Wiek: 31
Dołączył: 27 Maj 2007
Posty: 456
Skąd: Gniezno
Wysłany: Sro Paź 14, 2009 21:33   

Diabel-tasmanski napisał/a:
FaFik napisał/a:
Wydaje mi się że spowodowane to jest raczej przez brak jakiejkolwiek konkurencji w tej sferze, gdzie takie firmy mogą prawie bez ograniczeń dyktować ceny, oczywiście jest Urząd Regulacji Energetyki, czy gminy które ustalają ceny ale raczej zawsze zgadzają się na wzrost cen.
_________________


A weźmy taką beznynę.. Jest konkurencja?


Dobrze tu się zgodzę w Gnieźnie jest trochę dziwnie, choć na słonecznej jak na Gniezno, można tanio zatankować, ale np. weźmy takie usługi telekomunikacyjne.. Jest konkurencja?
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Sro Paź 14, 2009 22:08   

FaFik napisał/a:
takie usługi telekomunikacyjne.. Jest konkurencja?


Nie komentuję :D Wszyscy operatorzy stosowali i stosują chwyty ponizej pasa i lecą w kulki równo. Pomimo ze konkurencja rośnie.
 
     
FaFik 

Wiek: 31
Dołączył: 27 Maj 2007
Posty: 456
Skąd: Gniezno
Wysłany: Sro Paź 14, 2009 22:13   

Może i tak, ale z roku na rok jest coraz taniej, nie mówię że konkurencja w energetyce czy wodociągach wszystko by zmieniła od ręki, ale na pewno nie zaszkodzi.
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Sro Paź 14, 2009 22:14   

Absolutnie się zgadzam, choc jak widac nie jest to tak prawda czysta oczywista :)
 
     
marcin1987 

Wiek: 31
Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 13
Skąd: Gniezno
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 00:54   

piotr_s napisał/a:
Jak mniej używamy to trzeba podnieść cenę i tyle. Tak to działa.
Że tak działa to oczywiste, tylko mało kto wie dlaczego. Stwierdzenia "bo dostawca musi zarobić" brzmi trochę jak "oczywista oczywistość". Pozwole sobie w prosty sposób wytłumaczyć jak to działa. W każdej działalnosci są koszty stałe i koszty zmienne (koszty w rozumieniu ekonomicznym, nie księgowym) Koszty stałe- niezalezne od produkcji (sprzedaży) i zmienne - dla uproszczenia przyjmijmy że są wprost proporcjonalne do produkcji. Kupując jednostkę dobra/usługi musimy pokryć koszt zmienny wyprodukowania jednej jednostki, część kosztów stałych przypadających na jedną jednostkę oraz marże dostawcy. koszt zmienny i marża jest stała jednostkowo (niezależnie ile wyprodukujemy, to jedna jednostka zużywa tyle samo materiałów i tyle samo narzucimy marży), natomiast w przypadku spadku sprzedaży koszty stałe są dzielone na mniejsza ilość jednostek, a w związku z tym na jedna jednostkę przypada większy udział kosztów stałych.

przykład : koszt zmienny 20gr/szt, marża 4gr/szt, koszty stałe to 1000zł,
Gdy sprzedaż wyniesie 20.000szt , to na jednostkę przypadnie 20gr z kosztu zmiennego, marża 4 gr i 5groszy na pokrycie kosztów stałych, co daje 29gr/sztukę.
Gdyby sprzedaż spadła do 15,000szt to na jednostkę przypadnie te same 20 gr kosztu zmiennego, 4 grosze marży, ale na pokrycie kosztów stałych potrzeba już aż 6,7grosza, więc cena sprzedaży wzrośnie do 30,7grosza za sztukę.

Wniosek - wraz ze spadkiem sprzedaży cena rośnie wolniej niż proporcjonalnie do tego spadku. Analizując problem dalej można dojść do wniosku że im wyższy udział kosztów stałych w strukturze kosztów tym większa podatność na zmianę ilości sprzedaży.

Czy więc oszczędzać czy nie, należy samemu zdecydować, biorąc pod uwagę swoje możliwości, nawyki, zwyczaje i chęci. Najbardziej sie by opłaciło gdyby wszyscy zwiększyli zużycie, a my sami byśmy oszczędzali - wtedy ceny nie wzrosną, a my będziemy płacic mniej. Gdyby natomiast wszyscy oszczędzali a my byśmy zwiększyli zużycie to byśmy płacili więcej, a poza tym ceny by wzrosły.
 
     
kaszi 

Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 2072
Skąd: ---
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 11:41   

To nie jest takie proste Marcin, jak piszesz. Energetyka, PEC czy wodociągi to nie są przykłady przedsiębiorstw, dla których nieskomplikowana teoria o kosztach stałych i zmiennych ma zastosowanie. Ceny nie są regulowane rynkowo. To po pierwsze. Po drugie, każde z tych przedsiębiorstw bazuje na dobrach nieodwracalnych. Woda, węgiel to dobra ulegające nieuchronnemu wyczerpaniu. Nie można przyjąć takiego uproszczenia, że koszty zmienne są wprost proporcjonalne do produkcji, bo nie są.

marcin1987 napisał/a:
Najbardziej sie by opłaciło gdyby wszyscy zwiększyli zużycie, a my sami byśmy oszczędzali - wtedy ceny nie wzrosną, a my będziemy płacic mniej. Gdyby natomiast wszyscy oszczędzali a my byśmy zwiększyli zużycie to byśmy płacili więcej, a poza tym ceny by wzrosły.
Zużycie wzrośnie, ceny też wzrosną. To cały urok gospodarki bazującej na "wyngiel je we wiosce". Tu koszty będą coraz wyższe, zwłaszcza, że limity emisji CO2 będą coraz wyższe. ;]

PS. dla ZSamota. :)
Cytat:
Ja np.chciałbym mieć- jak niepłacący za energię elektryczną- licznik przedpłatowy, by nie ponosić opłat dodatkowych, ale przecież to by było sprzeczne z interesem...
Przy liczniku przedpłatowym są takie same opłaty stałe jak przy normalnym. Sprawdzona info u źródła. =]
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 14:54   

kaszi napisał/a:
Zużycie wzrośnie, ceny też wzrosną. To cały urok gospodarki bazującej na "wyngiel je we wiosce". Tu koszty będą coraz wyższe, zwłaszcza, że limity emisji CO2 będą coraz wyższe.


Wieć jak powinno być? :)
 
     
marcin1987 

Wiek: 31
Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 13
Skąd: Gniezno
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 15:40   

kaszi napisał/a:
o nie jest takie proste Marcin, jak piszesz. Energetyka, PEC czy wodociągi to nie są przykłady przedsiębiorstw, dla których nieskomplikowana teoria o kosztach stałych i zmiennych ma zastosowanie.
Nie ma zastosowania?? z tym się nie zgodzę, gdyż zawsze ona ma zastosowanie. W tych przypadkach jednak równie duzy wpływ na cenę finalna mają pozostałe czynniki - teoretyczna oganiczoność zasobów, limity i iinne przepisy prawa.
kaszi napisał/a:
Nie można przyjąć takiego uproszczenia, że koszty zmienne są wprost proporcjonalne do produkcji, bo nie są.
NIGDY nie są, jednak w analizach dla uproszczenia można tak przyjąć. Analiza tych kosztów ma ukierunkować kierunek zmian zużycia do cen ,który w krótkim okresie jest zgodny z prawdą.
 
     
kaszi 

Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 2072
Skąd: ---
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 16:02   

Diabel Tasmanski napisał/a:
Wieć jak powinno być?
Oszczędzaj człowieku, man! :) Oszczędzać powinien i konsument, i producent. Niestety, jeśli chodzi o rentowne źródła energii, to niewiele się robi.
 
     
kaszi 

Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 2072
Skąd: ---
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 16:17   

marcin1987 napisał/a:
Nie ma zastosowania?? z tym się nie zgodzę, gdyż zawsze ona ma zastosowanie. W tych przypadkach jednak równie duzy wpływ na cenę finalna mają pozostałe czynniki - teoretyczna oganiczoność zasobów, limity i iinne przepisy prawa.
O to właśnie mi chodziło. Nie, że nie ma zastowania, ale że właśnie te "pozostałe czynniki" odgrywają większą rolę w podwyżce cen.

marcin1987 napisał/a:
NIGDY nie są, jednak w analizach dla uproszczenia można tak przyjąć. Analiza tych kosztów ma ukierunkować kierunek zmian zużycia do cen ,który w krótkim okresie jest zgodny z prawdą.
Tylko taka analiza mówi nam, że zużywając więcej, zapłacimy mniej. A to nieprawda. Wzrośnie zużycie, wzrosną opłaty. Zresztą, z roku na rok tak jest. :)
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 17:56   

kaszi napisał/a:
rentowne źródła energii


Kurcze kaszi... Co to są rentowne źródła energii ?? Nie wiem czy mi się zdaje ale to definicja mocno zmienna w czasie...
 
     
piotr_s 


Wiek: 44
Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 134
Skąd: Gniezno
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 21:58   

A nie wiem czy o tym słyszeliście (słyszałem, ale nie sprawdzałem w prawie energetycznym), że...
Nie wolno nie podłączać się do sieci energetycznej. Tzn.... nie jest dopuszczalne by samemu sobie taką energię wytwarzać. Znaczy można, ale trzeba być przyłączonym do sieci. Więc i tak opłaty stałe będą.
A jak mnie denerwuje CO. W zeszłym roku oszczędzałem i miałem niedopłatę. Teraz płacę więcej. Kurczę... jutro wyjeżdżam na 5 dni. Jak myślicie - zamknąć grzejniki czy nie? :)
 
     
Diabel-tasmanski

Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 15426
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 23:34   

piotr_s napisał/a:
nie jest dopuszczalne by samemu sobie taką energię wytwarzać. Znaczy można, ale trzeba być przyłączonym do sieci. Więc i tak opłaty stałe będą.


Jest jeszcze jedna opcja chyba. Trzeba mieć sieć niezależną...
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 12
Copyright Gniezno.com.pl ©
Wszelkie prawa zastrzeżone.
2002 - 2013

Polityka prywatności

Korzystanie z tej witryny oznacza akceptację regulaminu

Polecamy:
Agencja Interaktywna www.by.pl | Gniezno.com.pl |

Gniezno.com.pl jest firmą niezależną oraz samofinansującą i nie korzysta ze wsparcia środków publicznych; rządowych, samorządowych ani UE.

Właścicielem Gniezno.com.pl oraz Forum.Gniezno.com.pl jest firma Patryk Pawlak Sp. z o.o. z siedzibą w Gnieźnie, 62-200 Gniezno zarejestrowana w Sądzie Rejonowym w Poznaniu - Nowe Miasto i Wilda w Poznaniu, IX Wydział Gospodarczy Krajowego Rejestru Sądowego z kapitałem zakładowym w kwocie 5000 złotych w całości opłaconym. KRS: 0000475702, NIP: 7842490681, REGON: 302504149

Forum.Gniezno.com.pl stanowi integralną część portalu Gniezno.com.pl i z tego tytułu wszystkie elementy serwisu objęte są ochroną prawną. Powielanie, kopiowanie i wykorzystywanie jakiejkolwiek części jest dozwolone wyłącznie do celów osobistych. Wykorzystywanie do celów komercyjnych tylko za zgodą Gniezno.com.pl z zastrzeżeniem, iż nie mogą być one w żaden sposób modyfikowane.
Wypowiedzi użytkowników forum są ich prywatnymi opiniami. Gniezno.com.pl nie ponosi odpowiedzialności za wypowiedzi naruszające dobra osób trzecich ani za prawdziwość informacji przedstawianych przez użytkowników. Korzystający z forum ponoszą wyłączną odpowiedzialność za czyny i zachowania naruszające prawo i skutki takich zachowań.
Serwis Gniezno.com.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść reklam, ogłoszeń oraz informacji dostarczonych przez osoby trzecie.

Nasze serwisy:
Gniezno.com.pl | Agencja Interaktywna www.by.pl | Forum.Gniezno.com.pl

Informacje:
Kontakt | Reklama | Regulamin | Osoby odpowiedziane za forum | Załóż swój dział | Zostań moderatorem

Realizacja: Gniezno.com.pl & Agencja Interaktywna www.by.pl